Тематические рабочие группы > Исследования астероидов и спутников планет
Уточнение орбит астероидов, что покрывают звезды
Алексей Лосюк:
--- Цитата: Starcat --- от 08 October 2005, 22:07:04
Если целесообразность явно присутствует, то предлагаю координатору отобрать список важных покрытий и соответствующих астероидов для уточнения их орбит для 2006 года, дабы можно было провести разумную и неторопливую уточняющую астрометрию.
--- Конец цитаты ---
Первую попытку составить такой список я сделал.
Рассчитал с помощью WinOccult покрытия, удовлетворяющие следующим требованиям:
1) Звёзды не слабее 11.0 m.
2) С 1 ноября 2005 г. по 1 января 2007 г.
3) Диаметр астероида - не менее 30 км.
4) Номер астероида - больше 2000.
5) Погрешность координат - не более 0.25".
6) Эксцентриситет орбиты - не более 0.95.
Результат: всего для земного шара нашлось 1036 покрытий.
Далее выделил из них те, которые удовлетворяют следующим условиям:
7) Предполагаемые полосы проходят через 500-км окрестности пунктов, перечисленных в таблице:
Зона Центр Долгота Широта
Белоруссия Минск 27.627 53.923
Карелия Петрозаводск 34.360 61.780
Поволжье Самара 50.235 53.255
Северный Кавказ Армавир 41.126 44.989
Украина (восток) Днепропетровск 35.045 48.435
Украина (север) Киев 30.498 50.453
Украина (юг) Одесса 30.758 46.477
Центр Москва 37.545 55.700
ЦЧР Воронеж 39.217 51.663
8) Длительность покрытия: не менее 1.0 с.
9) Падение блеска: не менее 0.7 m.
10) Полоса прошла не менее чем через две зоны.
11) Высота звезды хотя бы в одном из пунктов - не менее 15 градусов.
12) Отсутствуют уточнения элементов орбиты астероида, выполненные Престоном.
13) Высота Солнца: не более -12 градусов.
14) Фаза Луны: не более 0.75.
Указанным условиям удовлетворили всего... 3 покрытия. Причём все - с малой шириной полосы покрытия и, как следствие, с малой вероятностью покрытия в середине полосы. Если даже будут выполнены уточнения с использованием новой астрометрией, вероятность в середине полосы составит 10-20 процентов...
Дата UT Диам.Шир. Прод.ЗвездаПаден. Звезда Астероид Высота Дист. Пункт
г м д ч м км км с m m o км
2005-11-04 23 31.0 34 36 4.1 11.0 4.5 TYC 2394-01934-1 2040 Chalonge 69 10 Самара
23 33.5 61 190 Петроз.
2005-12-21 4 32.9 30 42 2.1 10.5 5.6 TYC 1883-01311-1 4449 Sobinov 18 490 Одесса
4 33.3 19 130 Киев
4 33.6 22 60 Минск
2006-01-06 20 45.4 38 38 2.9 10.8 5.1 TYC 1931-00402-1 2208 Pushkin 62 420 Армавир
20 46.3 55 490 Одесса
Хочу теперь попробовать выполнить аналогичный расчёт для астероидов, у которых погрешность координат в сентябре 2005 г. составила не более 5 угловых секунд.
Что будет означать уточнение элементов таких астероидов, если его кто-нибудь выполнит? Это будет уточнение элементов ради уточнения элементов, то есть не связанное с покрытиями. (Безусловно, это тоже полезная работа.) Ведь после уточнений элементов полоса в большинстве случаев просто пройдёт мимо земного шара, не говоря уж о европейской части бывшего СССР.
Выходит, чтобы наблюдать покрытия астероидами с орбитами, известными недостаточно точно, нужно выполнить три этапа:
1) произвести "первичное" уточнение их орбиты (чтобы знать координаты с точностью до 0.2-0.3");
2) составить список покрытий - кандидатов на уточнение;
3) окончательно уточнить орбиты к конкретным покрытиям.
Ваше мнение о такой программе?!
Алексей Лосюк
Starcat:
--- Цитировать ---Что будет означать уточнение элементов таких астероидов, если его кто-нибудь выполнит? Это будет уточнение элементов ради уточнения элементов, то есть не связанное с покрытиями. (Безусловно, это тоже полезная работа.) Ведь после уточнений элементов полоса в большинстве случаев просто пройдёт мимо земного шара, не говоря уж о европейской части бывшего СССР.
Выходит, чтобы наблюдать покрытия астероидами с орбитами, известными недостаточно точно, нужно выполнить три этапа:
1) произвести "первичное" уточнение их орбиты (чтобы знать координаты с точностью до 0.2-0.3");
2) составить список покрытий - кандидатов на уточнение;
3) окончательно уточнить орбиты к конкретным покрытиям.
Ваше мнение о такой программе?!
--- Конец цитаты ---
Честно говоря, слегка потрясен таких "огромным" количеством событий...:D Может слегка упростить параметры?
По трем пунктам в общем-то так и получается. Кто только будет первично уточнять орбиты и где брать предшествующие данные?
А пока... пока подумать надо немножко.. Концепция решительная нужна! :)
Чистого неба, Максим.
ctac:
Не мог подумать, что за весь год только одно событие, которое удовлетваряет всем требованиям! :o
Основные жесткие требования:
"5) Погрешность координат - не более 0.25".
7) Предполагаемые полосы проходят через 500-км окрестности пунктов, перечисленных в таблице:"
Думаю, что в течение этого учебного года список городов, где наблюдают покрытия можно будет увеличить на 3 - 4 ;)
А точность орбиты жестковато поднята, конечно я не знаю какова средняя ошибка для астероидов после 2000 номера.
Думаю нашей задачей и является первичное уточнение орбиты астероидов, так что Алексей, ищи с 5" точностью! Мы пронаблюдаем ;)
Алексей Лосюк:
--- Цитата: Starcat от 16 октября 2005, 15:44:22 ---
Честно говоря, слегка потрясен таких "огромным" количеством событий...:D Может, слегка упростить параметры?
--- Конец цитаты ---
Конечно, давайте упростим! Жду Ваших предложений, чтобы повторить расчёт с предложенными Вашими параметрами.
--- Цитата: Starcat от 16 октября 2005, 15:44:22 ---
По трем пунктам, в общем-то, так и получается. Кто только будет первично уточнять орбиты и где брать предшествующие данные?
--- Конец цитаты ---
Первично уточнять орбиты пока будем просить Стива Престона. Думаю, что в ближайшее время это делать научится также Андрей Плеханов. :)
Предшествующая ("историческая") астрометрия находится в свободном доступе на Динамическом сайте астероидов. Если подставить в ссылку
http://hamilton.dm.unipi.it/astdys/mpcobs/numbered/0/номер.rwo
вместо слОва "номер" цифры нОмера интересующего нас астероида (например, 210, 6544 или 93123), то перейдя по ней, получим текстовый файл с требуемыми данными.
Для астероидов, не получивших ещё нОмера (а таких сейчас - большинство), алгоритм поиска астрометрии ненамного сложнее. Можно, например, зайти на страничку http://hamilton.dm.unipi.it/cgi-bin/astdys/astibo?quicksearch:0;main , ввести в поле "Name" временное обозначение такого астероида, удалив из него пробелы (например, вместо "2002 PF130" ввести "2002PF130") и нажать кнопку "submit query". На открывшейся страничке перейти по гиперссылке "Get the observational details: ASCII file".
Правда, для астероидов, открытых совсем недавно, на Динамическом сайте астероидов данных может и не быть.
--- Цитата: Starcat от 16 октября 2005, 15:44:22 ---
А пока... пока подумать надо немножко.. Концепция решительная нужна! :)
--- Конец цитаты ---
Ждём.
Максим! Не помогли бы Вы нам подготовить уточнения к ближайшему покрытию 31 октября? Задача (и астрометрия Стаса) изложена здесь: http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,122.0.html . Ваше участие в виде независимо проведённых прецизионных наблюдений астероида (1253) Frisia позволило бы повысить точность и надёжность результатов уточнений.
Алексей Лосюк
Алексей Лосюк:
--- Цитата: ctac от 16 октября 2005, 19:20:47 ---
"5) Погрешность координат - не более 0.25".
<…>
А точность орбиты жестковато поднята, конечно, я не знаю какова средняя ошибка для астероидов после 2000 номера.
--- Конец цитаты ---
Стас! Погрешность "0.25" была взята из тех соображений, чтобы на характерных расстояниях до покрывающего астероида (2-3 а. е.) погрешность положения "неуточнённой" полосы составляла километров 500.
--- Цитата: ctac от 16 октября 2005, 19:20:47 ---
Думаю, нашей задачей и является первичное уточнение орбиты астероидов
--- Конец цитаты ---
Думаю, что задача уточнения элементов орбит астероидов - безусловно полезная научная программа. Тем более что работы тут - непочатый край. Правда, если "Ка-Дар" решится взяться за её решение всерьёз, то со временем для повышения производительности труда нужно будет подумать об её (хотя бы частичной) автоматизации (наведение на объект - запуск программы Измайлова - сохранение результатов - переход к следующему объекту...)
--- Цитата: ctac от 16 октября 2005, 19:20:47 ---
так что Алексей, ищи с 5" точностью! Мы пронаблюдаем ;)
--- Конец цитаты ---
Стас! Что меня радует - так это то, что мы рассуждаем сходным образом. :) Ты написал процитированные слова 16 октября. А соответствующий расчёт (именно для погрешности в 5 угловых секунд!) был мной выполнен ещё 11 октября. Причём не для девяти зон, как раньше, а для одной большой зоны: 2000 км вокруг Москвы. Результаты расчётов я пока не выложил потому, что не закончил их "ручной" анализ. Ведь надо ещё посмотреть, где полосы покрытий могут пройти, на какой высоте над горизонтом будет покрываемая звезда, высоко ли будет Солнце (и на каком угловом расстоянии от звезды), будет ли над горизонтом Луна (в какой фазе, как далеко от звезды); надо скачать с Динамического сайта астероидов эфемериду покрывающего астероида и оценить его блеск и погрешность положения полосы; надо проверить, не существует ли уточнений Престона и Манека для этого астероида... Мороки, короче говоря, много.
Анализ близится к концу. Одно уже могу сказать прямо сейчас: увеличение допустимой погрешности в 20 раз не помогло! :-) Всё равно кандидатов на уточнения - раз-два и обчёлся. :(
Поэтому предлагаю уже сейчас начать рассматривать следующие возможные пути дальнейших поисков. Выбирайте из списка и предлагайте своё: :)
1) Можно уточнять обстоятельства покрытия не только для России, Украины и Белоруссии, но и захватить, например, всю Европу. Это даст небольшое увеличение числа интересных покрытий (раза в два).
2) Можно уточнять покрытия слабых звёзд (до 14.0 m) для нужд нескольких заинтересованных обсерваторий: "Ка-Дар", Терскол, российско-турецкий телескоп. Возможно, к программе наблюдения покрытий слабых звёзд согласились бы присоединиться и другие обладатели подходящего для этих целей оборудования. Таких покрытий получится множество (сотни в год), но диаметр покрывающих астероидов чаще всего будет менее 10 км, так что вероятность большинства даже уточнённых покрытий будет невелика (порядка 10 процентов).
3) Наконец, можно уточнять покрытия такими астероидами, номер которых - меньше 2000, но их по какой-то причине давно не наблюдали, а погрешности координат довольно велики.
Приведу пример. 14 ноября 2005 г. по средней полосе России пройдёт полоса покрытия маленьким (17-километровым) астероидом (1694) Kaiser. Почему-то его последний раз наблюдали давно: 14 июня 2004 г. Динамический сайт астероидов оценивает эллипс его ошибок на момент покрытия как 0.083" на 0.078". Хотел я сегодня попросить Престона уточнить его орбиту: посмотреть, привлечёт ли он более свежую астрометрию из Флагстаффа. Но этого делать не потребовалось, потому что Престон и без моей просьбы выложил на сайт свои расчёты данного покрытия, выполненные 15 октября. Они опять-таки базируются на старой астрометрии: с 29 сентября 1934 г. по 14 июня 2004 г. Но погрешность Престон существенно уменьшил: 0.048" на 0.038". Возможно, несколькими качественными наблюдениями её удалось бы сделать ещё меньше. И это представляло бы несомненный интерес, так как покрываемая звезда доступна массовым наблюдениям: её блеск V=9.5 m.
Покрытий звезд не слабее 11.0 m астероидами с номерами менее 2000, для которых пока не существует уточнений Престона и Манека, в ноябре в 400-километровой окрестности Воронежа будет доступно наблюдениям не менее трёх. Значит, за год в одном пункте их наберётся не один десяток. Своими наблюдениями вы, с одной стороны, оспособствовали бы массовым наблюдениям подобных покрытий, а с другой - побудили бы Престона и Манека выполнить уточнения для этих покрытий (которые без уточнений - то есть с малой вероятностью на успех - массово наблюдать не станут).
Алексей Лосюк
Навигация
Перейти к полной версии