Тематические рабочие группы > Исследования астероидов и спутников планет
Уточнение орбит астероидов, что покрывают звезды
Starcat:
--- Цитата: ctac от 10 октября 2005, 14:30:26 --- ALosyk пишет:
а. Астероид должен иметь номер больше 2000 - иначе Престон просто воспользуется не нашей астрометрией, а астрометрией из Флагстаффа.
б. Астероид должен находиться на достаточной элонгации от Солнца (желательно, чтобы кульминировал в первой половине ночи, чтобы наблюдатель успел поспать).
в. Блеск астероида должен быть не слабее 16.0-17.0 m (для оборудования обсерватории "Ка-Дар").
г. Полоса предстоящего покрытия должна проходить по местам, где расположено много наблюдателей (то есть по Европейской части России).
д. Ширина полосы покрытия должна быть не менее 80-100 км. В противном случае вероятность того, что хотя бы кто-нибудь из наблюдателей окажется в полосе, будет слишком мала.
е. Астероид должен кульминировать высоко над горизонтом на широте обсерватории: в противном случае качественная астрометрия невозможна.
При этом к пункту "д" надо добавить замечание. Если, как предлагает Starcat, анализировать список покрытий на год вперёд, то надо быть морально готовым к неприятной ситуации: полоса покрытия, рассчитанная непосредственно перед покрытием, уйдёт за пределы России и даже земного шара. Для таких, предсказанных за год вперёд покрытий, смещение полосы на несколько сотен километров - обычное дело. :( В этом случае окажется, что все труды по уточнению орбиты были напрасны.
Алексей Лосюк
--- Конец цитаты ---
Ну, пункты б, в, е - немного сомнительны... ;) Во всяком случае для Кадара может они одни из основополагающих...
По пункту "в" до 18,5 звездной я возьму на себя. Может получится подключить еще кого из профессионалов - 30 минут в ночь у многих всегда найдется, но только если критерии покрытия, выбранные нами будут удовлетворять опять же целесообразности.
Далее, по пункту г - Украина, юг России и Беларусь - весьма плотно "заселены" наблюдателями.;)
И, наконец, пункт д. Действительно, такая вероятность существует, вот поэтому и следует начинать наблюдения заранее, особенно, если последние обновления астероидов были несколько лет назад. Тогда просто предварительно слив вместе ряд прошлых и несколько (буквально пару ночей) точек "современных" наблюдений мы сразу выясним целесообразность продолжения астрометрии данного астероида.
И мощные успехи любительских наблюдений покрытий у буржуинов все-таки задевают за живое, поелику расшевелить российского любителя - задача какая-то нелинейная и совершенно нетривиальная...
Чистого неба, Максим.
ctac:
--- Цитировать ---б. Астероид должен находиться на достаточной элонгации от Солнца (желательно, чтобы кульминировал в первой половине ночи, чтобы наблюдатель успел поспать).
в. Блеск астероида должен быть не слабее 16.0-17.0 m (для оборудования обсерватории "Ка-Дар").
е. Астероид должен кульминировать высоко над горизонтом на широте обсерватории: в противном случае качественная астрометрия невозможна.
--- Конец цитаты ---
б. А сколько это достаточно? Сегодня наблюдали 1253 астероид с элонгацией около 90 гр., при блеске около 17m. Да, и наблюдаем мы в любом случае всю ночь ;) Если есть погода :)
в. Реальный предел у нас на данный момент около 17.0m за минуту - это хорошая выдержка - за это время атмосфера равномерно замывает диски звезд и астероид еще не успевает чаще всего сдвинутся более чем на 1 пиксель (0.5").
г. И сколько это высоко? У нас тот же пример сегодняшней ночи не поднимался выше 40 гр до рассвета. А мы еще ведем астромерию спутников Урана, но Нептун уже низко :( .
Алексей Лосюк:
Максим пишет:
--- Цитата: Starcat от 08 октября 2005, 22:07:04 ---
Если целесообразность явно присутствует, то предлагаю координатору отобрать список важных покрытий и соответствующих астероидов для уточнения их орбит для 2006 года, дабы можно было провести разумную и неторопливую уточняющую астрометрию.
--- Конец цитаты ---
Предлагаю поделить работу над составлением списка покрывающих астероидов, координаты которых желательно было бы уточнить.
Сейчас я запустил WinOccult на предвычисление покрытий (для всей Земли) звёзд ярче 11.0 m астероидами не менее 30 км в диаметре, имеющими номера больше 2000 и неопределённость координат на более 0.25" (по состоянию на 24 сентября 2005 г.). Вычисления веду на период с 1 ноября 2005 г. по 31 декабря 2006 г. Завтра-послезавтра отберу из полученных покрытий те, которые видны в благоприятных условиях там, где больше всего имеется наблюдателей покрытий: Белоруссия, Краснодарский край, Московская область, Крым, окрестности Киева, Харькова, Одессы, Воронежа, Самары и Петрозаводска (хотя бы в одном из названных регионов). Перечень регионов - примерный; его можно расширить.
Сможет кто-нибудь из полученного списка покрывающих астероидов отобрать те малые планеты, которые будут иметь благоприятные условия для астрометрических наблюдений в период до наступления соответствующих покрытий? Под благоприятными условиями надо понимать:
- блеск астроида в период запланированных наблюдений - не слабее 17-18 m;
- астероид в этот период поднимается достаточно высоко над горизонтом в точках предполагаемого проведения астрометрических наблюдений ("Ка-Дар", Терскол);
- достаточная элонгация астероида (чтобы его можно было наблюдать на тёмном небе).
И ещё для каждого астероида надо будет выписать минутное движение и рассчитать максимальную выдержку - чтобы его изображение размазалось бы не более чем на 1-2 пикселя за время экспозиции.
Разделить задачу на две части хотелось бы потому, что меня нет такой программы-планетария, которая позволяла бы обрабатывать данные из файла астероидных орбит astorb.dat. А скачивание из Интернета экваториальных координат и блеска каждого астероида на ближайший год с последующим анализом условий видимости займёт слишком много времени.
Алексей Лосюк
Алексей Лосюк:
--- Цитата: Starcat от 10 октября 2005, 17:58:51 ---
По пункту "в" до 18,5 звездной я возьму на себя. Может получится подключить еще кого из профессионалов - 30 минут в ночь у многих всегда найдется, но только если критерии покрытия, выбранные нами будут удовлетворять опять же целесообразности.
--- Конец цитаты ---
Игорь Измайлов писал, что изображение астероида должно хорошо проработаться за время экспозиции. То есть надо иметь запас по проницающей способности в 2-3 m (сообщение http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,38.msg304.html#msg304 ).
--- Цитата: Starcat от 10 октября 2005, 17:58:51 ---
И, наконец, пункт д. Действительно, такая вероятность существует, вот поэтому и следует начинать наблюдения заранее, особенно, если последние обновления астероидов были несколько лет назад. Тогда просто предварительно слив вместе ряд прошлых и несколько (буквально пару ночей) точек "современных" наблюдений мы сразу выясним целесообразность продолжения астрометрии данного астероида.
--- Конец цитаты ---
Такой алгоритм работы был бы наиболее оптимален. Но Престон не станет по нашей просьбе уточнять обстоятельства покрытий за несколько месяцев вперёд: он выкладывает уточнения за 1-1.5 месяца до покрытия. Поэтому в полном объёме реализовать предлагаемый Максимом план действий можно будет только тогда, когда кто-то из нас научится пользоваться программой вычисления элементов орбит астероидов (OrbFit или аналогичной). Пока надежда - только на Андрея Плеханова: он начал разбираться с этой программой.
Алексей
Алексей Лосюк:
--- Цитата: ctac от 10 октября 2005, 18:27:43 ---
--- Цитировать ---б. Астероид должен находиться на достаточной элонгации от Солнца (желательно, чтобы кульминировал в первой половине ночи, чтобы наблюдатель успел поспать).
в. Блеск астероида должен быть не слабее 16.0-17.0 m (для оборудования обсерватории "Ка-Дар").
е. Астероид должен кульминировать высоко над горизонтом на широте обсерватории: в противном случае качественная астрометрия невозможна.
--- Конец цитаты ---
б. А сколько это достаточно? Сегодня наблюдали 1253 астероид с элонгацией около 90 гр., при блеске около 17m. Да, и наблюдаем мы в любом случае всю ночь ;) Если есть погода :)
в. Реальный предел у нас на данный момент около 17.0m за минуту - это хорошая выдержка - за это время атмосфера равномерно замывает диски звезд и астероид еще не успевает чаще всего сдвинутся более чем на 1 пиксель (0.5").
г. И сколько это высоко? У нас тот же пример сегодняшней ночи не поднимался выше 40 гр до рассвета. А мы еще ведем астромерию спутников Урана, но Нептун уже низко :( .
--- Конец цитаты ---
Стас!
Достаточная элонгация - такая, чтобы фон неба не стал слишком ярким из-за высокого положения Солнца. Какая конкретно - это вам, наблюдателям виднее; определиться надо экспериментально. Если за время экспозиции фон проработался сильнее допустимого - значит, снимать нельзя.
Насчёт предпочтительности вечерней видимости вопрос снимаем. :)
На какой минимальной высоте можно вести астрометрические наблюдения? Наверное, на такой, чтобы изображение звезды оставалось стабильным. В Подмосковье в хорошую ночь это, наверное, градусов 30 над горизонтом. А на Кавказе, возможно, и при 20 градусах можно снимать. Опять-таки экспериментально определяться надо. Вероятно, следует добиваться того, чтобы дрожание изображения было не более заданной величины - 3-4", наверное...
Алексей
Навигация
Перейти к полной версии