Тематические рабочие группы > Исследования астероидов и спутников планет
Уточнение орбит астероидов, что покрывают звезды
ctac:
А я пока и не выбрасывал плохие кадры. Не получилась астрометрия только там, где сама программа не видет астероид:(
Про локальное вычисление координат я думал ;) Надо попробовать и сравнить результаты обоих вариантов вычисления.
Правда, то, что не надо задавать ориентацию кадра и то, что программа может делать ротацию кадра под указанный снимок, это один бБОЛЬШОЙ "+" :D .
maxim:
Провел астрометрику астероида #2928 Epstein при помощи программы Izmccd
Телескоп 14" MEADE, SBIG STL-6303E, 29 августа 2005г.
Размер изображения: 3072х2048 (биннинг 1n), Фильтр R.
N UT alpha delta m Прим
001 23:32:24 04 50 41.149 +31 55 39.40 16.5
002 23:33:45 04 50 41.225 +31 55 39.43 16.7
003 23:35:06 04 50 41.285 +31 55 39.63 16.5
004 23:36:27 04 50 41.348 +31 55 39.86 16.7
005 23:37:48 04 50 41.401 +31 55 40.09 16.6
006 23:39:09 04 50 41.461 +31 55 40.20 16.8 Сильный смаз
007 23:40:30 04 50 41.514 +31 55 40.64 17.0
008 23:41:51 04 50 41.589 +31 55 40.75 16.7
ctac:
--- Цитировать ---Похоже, труды "кадаровцев" по астрометрии (2928) Epstein, приуроченные к покрытию звезды 19 Возничего (5.0 m), которое ожидается завтра утром, пропали даром. Sad Престон после 22 сентября (даты получения им астрометрии из Терскола) так больше и не уточнял орбиты этого астероида. Или ему попросту забыли переслать Вашу астрометрию, снабжённую кодом обсерватории?!
--- Конец цитаты ---
Starcat пишет:
Данные Кадара могли не попасть по некоторым причинам:
1. Количество точек и длина дуги, на которую они ложатся.
2. Качество астрометрии (хотя я сливал данные со своими и навскидку говорю, что качество хорошее).
3. Престона просто задолбало считать одно и то же, потому что я отсылал Денису астрометрию и после 22 сентября, предварительно обработав и выбросив плохие ночи, но особых сдвигов в пересчете не заметил. ;D
Посему, задаю вопрос: занимаются ли буржуинские любители и прочие профессионалы предварительными наблюдениями астероидов для уточнения покрытий? Если да, то насколько это целесообразно.
Если целесообразность явно присутствует, то предлагаю координатору отобрать список важных покрытий и соответствующих астероидов для уточнения их орбит для 2006 года, дабы можно было провести разумную и неторопливую уточняющую астрометрию. Раскидать по обсерваториям и любителям с ПЗС-матрицами. Тройка хороших точек за ночь и одна ночь в полторы-две недели только с одного пункта дадут через три-пять месяцев очень хорошее уточнение, а в совокупности, даже при весьма разнокалиберном характере инструментов и средств обработки, думаю, можно заметно снизить ошибки полосы. Но! Нужно наблюдать и наблюдать... Рутина - она, знаете ли, убивает пылких, поэтому если уж браться, то браться. Жду откликов. ;)
Оффтоп. Стасу и Денису приношу извинения за молчание, у нас очень плохая связь сейчас - неделя снегопадов...
ctac:
Полностью поддерживаю Максима и тоже жду целого списка астероидов для уточнения орбиты! ;)
ctac:
ALosyk пишет:
--- Цитата: Starcat от 08 октября 2005, 22:07:04 ---
3. Престона просто задолбало считать одно и то же, потому что я отсылал Денису астрометрию и после 22 сентября, предварительно обработав и выбросив плохие ночи, но особых сдвигов в пересчете не заметил. ;D
--- Конец цитаты ---
Престон никогда не отказывал нам в просьбах. Если даже не может выполнить - обязательно ответит: извинится и обоснует отказ. А пересчитывает он обстоятельства покрытий по много раз. Бывает, что последнее уточнение делает за несколько часов до события... Так что третья причина из перечисленных отпадает.
--- Цитата: Starcat от 08 октября 2005, 22:07:04 ---
Посему, задаю вопрос: занимаются ли буржуинские любители и прочие профессионалы предварительными наблюдениями астероидов для уточнения покрытий? Если да, то насколько это целесообразно.
--- Конец цитаты ---
Занимаются. Профессионалы.
Например, астрономы из обсерватории Киевского университета в 1980-е годы прежде чем выезжать в полосу покрытия выполняли астрометрические наблюдения покрывающего астероида с целью уточнения его орбиты. (Более свежей информации по Киеву у меня просто нет.)
Во Флагстаффе (США) постоянно выполняют прецизионные наблюдения всех астероидов с номерами от 1 до 2000 на специализированном длиннофокусном астрографе. Вероятно, данная наблюдательная программа не призвана обслуживать нужды наблюдателей покрытий. Однако результаты именно этих наблюдений ложатся в основу большинства престоновских уточнений.
--- Цитата: Starcat от 08 октября 2005, 22:07:04 ---
Если целесообразность явно присутствует, то предлагаю координатору отобрать список важных покрытий и соответствующих астероидов для уточнения их орбит для 2006 года, дабы можно было провести разумную и неторопливую уточняющую астрометрию. Раскидать по обсерваториям и любителям с ПЗС-матрицами. Тройка хороших точек за ночь и одна ночь в полторы-две недели только с одного пункта дадут через три-пять месяцев очень хорошее уточнение, а в совокупности, даже при весьма разнокалиберном характере инструментов и средств обработки, думаю, можно заметно снизить ошибки полосы. Но! Нужно наблюдать и наблюдать... Рутина - она, знаете ли, убивает пылких, поэтому если уж браться, то браться. Жду откликов. ;)
--- Конец цитаты ---
В результате оживлённого обсуждения в теме "Уточнение орбит покрывающих астероидов в России" (http://www.kadar.ru/forum/index.php?topic=38.0 ) вроде бы решили, что целесообразность есть.
Чтобы отобрать "список важных покрытий и соответствующих астероидов для уточнения их орбит для 2006 года", нужно сформулировать критерии отбора. Ведь в России за год происходят покрытия - без преувеличения - тысячами различных астероидов!
Одна из попыток сформулировать критерии была предпринята на http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,38.msg298.html#msg298 :
а. Астероид должен иметь номер больше 2000 - иначе Престон просто воспользуется не нашей астрометрией, а астрометрией из Флагстаффа.
б. Астероид должен находиться на достаточной элонгации от Солнца (желательно, чтобы кульминировал в первой половине ночи, чтобы наблюдатель успел поспать).
в. Блеск астероида должен быть не слабее 16.0-17.0 m (для оборудования обсерватории "Ка-Дар").
г. Полоса предстоящего покрытия должна проходить по местам, где расположено много наблюдателей (то есть по Европейской части России).
д. Ширина полосы покрытия должна быть не менее 80-100 км. В противном случае вероятность того, что хотя бы кто-нибудь из наблюдателей окажется в полосе, будет слишком мала.
е. Астероид должен кульминировать высоко над горизонтом на широте обсерватории: в противном случае качественная астрометрия невозможна.
При этом к пункту "д" надо добавить замечание. Если, как предлагает Starcat, анализировать список покрытий на год вперёд, то надо быть морально готовым к неприятной ситуации: полоса покрытия, рассчитанная непосредственно перед покрытием, уйдёт за пределы России и даже земного шара. Для таких, предсказанных за год вперёд покрытий, смещение полосы на несколько сотен километров - обычное дело. :( В этом случае окажется, что все труды по уточнению орбиты были напрасны.
Практика показала, что эти критерии оказались жестковаты: за два месяца нашлось только одно покрытие ((2928) Epstein 5 октября 2005 г.), удовлетворяющее всем перечисленным требованиям, кроме первой половины ночи и ширины полосы.
Поэтому предлагаю всем поучаствовать в выработке списка критериев.
Алексей Лосюк
Навигация
Перейти к полной версии