Автор Тема: Новая матрица для нового телескопа  (Прочитано 69408 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #15 : 14 Декабрь 2005, 17:02:22 »

   Я переставил таблицу технических характеристик матрицы из pdf-файла в doc-файл.

Технические характеристики 16 МП матрицы Peregrine 486 - Peregrine 486_1.doc
Подробные технические характеристики чипа Peregrine 486 - Peregrine 486_2.doc

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #16 : 15 Декабрь 2005, 00:56:26 »

 Спасибо, Максим! :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #17 : 23 Декабрь 2005, 00:33:31 »

 Интересная информация появилась на страницах Звездочетовского форума: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11681.0.html
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #18 : 26 Декабрь 2005, 17:10:34 »

ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ:


 


KS>  Сейчас у нас начинает подниматься вопрос по поводу
KS> ПЗС-матрицы: рабочее поле у будующего телескопа составит 80мм,
KS> желательно найти матрицу, перекрывающую бОльшую часть поля. Можете
KS> ли что-то конкретное порекомендовать? Фирму, марку?

   Все зависит от задачи. Однако перекрыть такое большое поле может
   только мозаичная матрица. Максимальный размер доступной по цене
   одноэлементной матрицы - 25х25 мм. Такая матрица Кодака стоит около 15 тыс. долл.

   В настоящее время мы используем камеры Петербургского объединения
   Электрон-Оптроник. Несмотря на не очень хорошее качество кремния,
   эти матрицы доступны по цене, и главное, если что-то с ними
   случается, то производитель очень быстро чинит. Размер матрицы -
   16х16мм. Цены такие:

   - вторая категория (плахая) - 4900 долл;
   - первая (среднего качества) - 6400 долл;
   - нулевая - 8300 долл.

   Мы работаем с двумя камерами - первой и второй категории. Какую
   посоветовать? Опять же зависит от задачи, астрометрию можно вести и
   с второй категорией, для фотометрии ее уже недостаточно.

   Если же нужна камера больших полей - цена растет до 70 - 100 тыс.
   долл, я даже не знаю, где их искать даже за такие деньги.

   Уточните, пожалуйста, Ваши планы и возможности, свяжите это с
   планируемой тематикой. Я советую остановиться на конкретной задаче,
   распыляясь на все направления Вы не сможете добиться значимых
   результатов ни в одном.

Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #19 : 26 Декабрь 2005, 17:38:52 »
ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ:

KS>  Юрий, большая матрица будет использоваться для астрометрии.
KS> Дополнительно, если потребуется, то в дальнейшем мы купим и для
KS> фотометрии и большим линейным размером чипа.
KS>  Вопрос: возможно ли заказать в Питере массив (связку) чипов,
KS> что бы перекрыть все поле зрение? Как вы думаете, будет это дороже
KS> чем просто покупка (суммарная) отдельных чипов (камер)? Возможнали
KS> реализация этого при малых потерях поля в местах стыка чипов?

   Я вижу, как Вы след за следом идете по тем же тропам, что и мы 2
   года назад. Увы, не все так легко. Да, я запрашивал у питерцев
   возможности создания мозаичной матрицы, но цена ее нам, по крайней
   мере, недоступна. Создать матрицу из 4-х элементов - это 70 тыс.
   долл, при этом линейные размеры будут всего 32х32 мм. При этом
   нужно разрабатывать такую матрицу, за это питерцы браться не хотят,
   так как их интересует серийная продукция, а не разовая.

   Вероятно Вам хочется покрыть большое поле чтобы делать обзоры. Нам
   хотелось того же в свое время, но выход тут один - резать фокусное
   расстояние. Мы создали оптический 3-хлинзовый редуктор, который
   режет фокусное расстояние зеркала с 2,4м до 1.2м. В результате с
   матрицей 16х16мм мы имеем поле 47х47'. При этом резать фокус дальше
   уже нет возможности, т.к. масштаб 2,7"/пиксел приводит к
   значительной потере точности. Но и с таким полем можно вести
   обзорные работы, что мы и делаем. За 3 часа покрываем поле 5х5
   град. до 19,5 зв.вел.

   Поэтому имейте в виду: хотите больше поле - ставьте редуктор, но
   нужно все хорошенько просчитать. О мозаичной матрице забудьте, это
   по силам только государственным проектам.

   Вот страница Электрона в Интернете:
   http://www.silar.spb.ru/c/homepage.htm . Для астрономии
   используется камера S1C.  Илья Николаевич Далиненко - это их
   менеджер по маркетингу. Будете им писать - ссылайтесь на нас.

   Пишите, буду рад ответить на все вопросы.

   Юрий.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #20 : 27 Декабрь 2005, 00:19:21 »

ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ:



KS> Мы нашли и более крупные монолитные матрицы, но еще не узнавали их цены.
KS>  Сама тема, куда я помещаю и ваши ответы:
KS> http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,219.0.html , и сайт
KS> производителей крупных матриц:
KS> http://www.fairchildimaging.com/main/ccd_area_595.htm (но этот чип
KS> даже может быть слижком большим, можно обойтись и 60х60мм).

    Это илюзия, ибо это всего-навсего чувствительный ПЗС-элемент, а нам всем
    нужны КАМЕРЫ, а не ЭЛЕМЕНТЫ, т.е., холодильники, АЦП, регистры, не
    говоря о железе, софте и компютере. Сам ПЗС-элемент 9500х9500 потянет тысяч на 5
    долл., не меньше, а кто сделает обвеску и камеру? Fairchild запросит тысяч
    50, не меньше.


Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #21 : 01 Январь 2006, 22:27:00 »
Третьй вар. - это наше производство, что может своять сверх частотную ПЗС-камеру: до 7 Гц вытянут! :o Такая на ФАВОРЕ стоит. У Бондаря и Бескина можно поспрашивать ::)

  Гулял в интернете и случайно наткнулся на доклад Бондаря про широкоугольной камере с высокочасточной камерой на ФАВОРе. Там написано технические характеристики самой матрицы. Ссылка: http://videoscan.ru/page/687

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #22 : 02 Январь 2006, 14:40:08 »

 Да, я видел этот доклад, именно об этой матрице я и говорил, что это вариант для быстрой съемки, когда матрица имеет черестрочное считываение.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Игорь

  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
    • PULCOO&LFVN
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #23 : 12 Январь 2006, 19:47:17 »
Я хотел добавить по поводу ПЗС-камер фирмы ФЛИ.  Во-первых они имеют опции дополнительного охлаждения - двойное термоэлектронное до -40, и тройное термоэлектронное до -55. Во-вторых, по соотношению с ценой на другие камеры с чипами Кодак и E2V они имеют существенно меньшую стоимость. А если, к примеру, взять 2-й грейд, будет и совсем недорого. Вот камера с кодаковским чипом 24,5х24,5 мм стоит всего 6300$. А еще если учесть, что мы имеем там 12-15% скидку (поскольку купили уже 6 их камер), то я пока не нашел лучшей камеры по показателю цена/качество.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #24 : 13 Январь 2006, 19:32:41 »
Я хотел добавить по поводу ПЗС-камер фирмы ФЛИ. Во-первых они имеют опции дополнительного охлаждения - двойное термоэлектронное до -40, и тройное термоэлектронное до -55. Во-вторых, по соотношению с ценой на другие камеры с чипами Кодак и E2V они имеют существенно меньшую стоимость. А если, к примеру, взять 2-й грейд, будет и совсем недорого. Вот камера с кодаковским чипом 24,5х24,5 мм стоит всего 6300$. А еще если учесть, что мы имеем там 12-15% скидку (поскольку купили уже 6 их камер), то я пока не нашел лучшей камеры по показателю цена/качество.

  Интересная информация :) Та же камера (24.5 x 24.5 mm) у SBIG стоит $7,995 (2 класс). Особенно если ее еще взять с 10% скидкой вообще замечательно выходит.  Вы имели в виду под словом грейд именно класс матрицы, определяемый по колличеству сгоревших пикселей и колонок?

 Интересно, а сколько будет стоить камера с еще более большой матрицей? Конечно может быть тут уже идет потеря соотношения  цена/качество, но под каждую задачу она своя. Боюсь, что нам не подойдет сверх большой пиксель - потерям в астрометрии и фотометрии, особенно с небольшим фокусом. Или я не прав?
 
 Еще интересно узнать, для каких задачь приобретались такие матрицы и в таких количествах? Поиск слабых объектов? Астероиды, ИСЗ? Встречались ли Вы, Игорь, с матрицами размер которых был в диагонали порядка 60-90мм?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #25 : 13 Февраль 2006, 12:45:29 »
Алексей Юдин посоветовал:

http://astrosurf.com/cavadore/chungara/index.html
Интересующие нас модели чипов:

KAF 22000CE
4080x5440, 9um pixel, RGB color array, this device has 22 millions pixels.The device has 50 x 38.8 mm sensitive surface... this is really huge !
 Только нам нужен ч/б чип, а тут RGB :P

KAF16801E
4096x4096, 9um pixel, Kodak CCD, this device has 16 millions pixels and can be read out within 58sec. The device has 36x36 mm sensitive surface !! 50mm - диагональ! Такой же чип стоит и на Мастере, только в камере от Апогея.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн videoscan

  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • ВИДЕОСКАН
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #26 : 21 Февраль 2006, 11:46:13 »
Мы начали делать камеры на матрицах Кодак. KAI-4021 (2048*2048. размер матрицы 15*15мм ) и KAI-2020 (1600*1200, размер матрицы 11.8*8.8 мм). Доступен вариант с одноступенчатым холодильником Пельтье. АЦП 12 бит. Интерфейс USB 2.0 или PCI.
Это не совсем то, что Вы заявляли, но может будут интерестно.
http://www.videoscan.ru/page/765
http://www.videoscan.ru/page/764
И еще одно замечание. У Бондаря на ФАВОРе стоит не черезстрочная камера, а камера с прогрессивной разветкой на ICX285AL. (http://www.videoscan.ru/page/739)
Не сочтите за рекламу. По-моему все в тему.

С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор
С наилучшими пожеланиями
Майоров Виктор Петрович

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #27 : 21 Февраль 2006, 11:53:57 »

 Спасибо! Нам интересны все предложения! Обязательннно рассмотрим :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #28 : 28 Февраль 2006, 22:50:15 »

  Ребята, меня тут склоняют к варианту покупки через http://www.fli-cam.com/ . Вроде очень хороший вариант. Пока озвучивать полный варинт, но скажу, что
 QE порядка 70%
 Считывание порядка 2 сек
 Базовый чип: KAF-16801E
 Цена: Божеская 

 Все мои требования таким образом выполняются! :D

 Спасибо, Игорю

 Будем ждать лета ;)
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2006, 22:56:30 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #29 : 01 Март 2006, 11:26:09 »

 Вот письмо из FLI, передал Игорь Молотов:

 "The news that I referred to is this: We will be coming out with a camera
that will hold a new sensor from Kodak. The camera will have the
following specs:

        Resolution: 4096 x 4096 (16M)
        Pixel size: 9 microns
        Download speeds from 1 to 12 mega pixels per Second (user
selectable)
        QE: 75% at 550nm
        Triple TEC cooling, typical cooling 60 deg C below ambient
        Anti-blooming protection: 400x
        Production: July 2006

The new camera will also have a matching filter wheel and a built-in
65mm shutter. The cost for the entire system (camera with shutter and
filter wheel) will be substantially less than our current IMGX16801E
without shutter and no filter wheel! I anticipate the cost of the camera
with built-in 65mm shutter and matching color filter wheel will be
approximately $15,000. This system will have a much faster download than
the IMGX16801E (30 x faster in high speed mode) and much higher quantum
efficiencies."

 Разве о таком можно было мечтать :o Такое чувство, что они эту тему читали ;D
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья