Автор Тема: Новая матрица для нового телескопа  (Прочитано 69900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Новая матрица для нового телескопа
« : 12 Декабрь 2005, 16:29:33 »
 Понятно, что новый иструмент для максимальной реализации его работы требует соответствующего и светоприемника.

 1) ПЗС-матрица, явно 16-бит, или может бывает больше разрядность?

2) Матрица должна быть уже с реально нормальным (профессиональным охлаждением) - криогенным (-100 С и ниже).

 3) Низкие шумы (всех типов)

 4) Высокая квантовая эфективность

 5) Большие линейные размеры (желательно квадрат 40х40мм минимум)
 
 6) Быстрое считываение (может и черестрочное), но по возможности при не высоких шумах считывания

 7) В комплекте должны быть все фильтры того стандарта, что сейчас наиболее употребим в научных работах + H-alpha
 
 
 Хороший вопрос: а в России такие делают?

 
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2005, 14:48:05 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #1 : 12 Декабрь 2005, 16:30:00 »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #2 : 12 Декабрь 2005, 17:11:19 »
  Матрицы фирмы FLI.
Среди матриц есть большого формата, напимер IMG4300E (4 мегапикселей), ее размер чипа 50х50мм.
Одна из них IMG16801E (16МП) - 36.9 x 36.9мм.
http://www.fli-cam.com/FLIproducts/kodak.htm
 Есть отличие - они не охлаждаются криогенными температурами.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2005, 17:14:26 от maxim »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #3 : 13 Декабрь 2005, 14:46:41 »
  Матрицы фирмы FLI.
Среди матриц есть большого формата, напимер IMG4300E (4 мегапикселей), ее размер чипа 50х50мм.
Одна из них IMG16801E (16МП) - 36.9 x 36.9мм.
http://www.fli-cam.com/FLIproducts/kodak.htm
 Есть отличие - они не охлаждаются криогенными температурами.

 Во всех этих матрицах нарушены многие из параметров, что я называл:

 1) Время сканирования слижком долго: KAF-4300E (20сек), а KAF-16801E все 50сек :o !!!
 2) У KAF-4300E сверхкрупный пиксель (24микрона) - это нужно только при работе с длиннофокусными телескопами, а у нас фокус будет не велик  ;) Нам нужна матрица с пикселем не крупнее 10 микрон!
 3) Квантовая эффективность слижком низка: нужно, что-то вроде этой кривой:

 


 И это просто ПЗС-матрицы на чипах Kodak - а это не профессионально :P У нас таких матриц уже 2 - они на таких же чипах работают. Когда пишу "професиональные", значит уже совершенно другие критерии.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #4 : 13 Декабрь 2005, 15:21:11 »

 С этими недостатками я согласен. Просто я собираю информацию о существующих матрицах.

1) Время сканирования слижком долго: KAF-4300E (20сек), а KAF-16801E все 50сек :o !!!

  Помните, при работе с Цейссом-1000 после каждой экспозиции долго шло сканирование (или я ошиблся - может закачка снимка в компьютер - так долго). У каждой матрицы есть свои достоинства и недостатки, поэтому самую отличную матрицу будет трудно найти.
Объясните, пожалуйста, что такое и в чем особенности Unbinned Frame Rate?

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #5 : 13 Декабрь 2005, 15:44:06 »

 Выношу тему на общее обсуждение, т.к. тут есть как минимум еще 2 наблюдателя, которые могли бы дать не плохие рекомендации.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #6 : 13 Декабрь 2005, 19:27:55 »
Стас, профессиональное охлаждение имеется в виду - азотное? А мороки не будет? Прецизионность достигается и без столь критических параметров... Кроме того, где она будет работать, при каком астроклимате?
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #7 : 13 Декабрь 2005, 19:32:47 »

 Я тут встречался с товарищами из ГАИШа по поводу сверх точной фотометрии, так вот они (молодые 4курс) говорили, что есть что-то удобное с хорошим охлаждением. Но это не обязательный параметр - другие более важны. Может еще какие характеристики укажите на которые стоит обратить внимание?

 А где работать - пока только у нас.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #8 : 13 Декабрь 2005, 19:45:41 »
Ну не знаю, я всегда перед выбором ССD прикидываю, в каких климатических условиях будет использоваться. Имеет ли смысл платить  больше, чтобы выжимать ту же самую информацию на более простой матрице.

А вот софт - дело важное. Обязательно внимательно нужно смотреть, какой софт для управления прилагается, чтобы потом не переписывать или дописывать, чертыхась.:)
Ну и чтобы вакуум держала хорошо...
Но, имхо, все равно претенциозно. ;)
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #9 : 13 Декабрь 2005, 20:05:59 »

 Для меня важно время - а время это деньги. Тут везде время важный фактор:


1) Высокая квантовая эфективность - чем выше, тем меньше нужна экспозиция

2) Большие линейные размеры (желательно квадрат 40х40мм минимум) - чем больше поле, тем меньше времени потребуется, что бы охватить требуемое поле

3) Быстрое считываение (может и черестрочное), но по возможности при не высоких шумах считывания - зачем лишние траты :P Лучше черезстрочное считывание



 
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #10 : 13 Декабрь 2005, 21:24:43 »

  Ccылка на список фирм-производителей матриц
http://www.google.com/Top/Science/Astronomy/Business/Telescopes,_Binoculars_and_Accessories/CCD_Cameras/

Производитель профессиональных матриц для разных целей, в том числе астрономии.
http://www.fairchildimaging.com


1) Высокая квантовая эфективность - чем выше, тем меньше нужна экспозиция

Я читал в интернете, таких матриц с квантовым эффективностью больше 70% возможны только со сильным охлаждением - ниже -60С, это возможно только жидким азотом. При этом квантовая эффективность увеличится. Но такие профессиональные матрицы с криоохлаждением технически сложны и ее стоимость будет большим. Таких матриц мало, поэтому их трудно найти.

 

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #11 : 13 Декабрь 2005, 21:45:19 »
Производитель профессиональных матриц для разных целей, в том числе астрономии.
http://www.fairchildimaging.com
1) Высокая квантовая эфективность - чем выше, тем меньше нужна экспозиция
Я читал в интернете, таких матриц с квантовым эффективностью больше 70% возможны только со сильным охлаждением - ниже -60С, это возможно только жидким азотом. При этом квантовая эффективность увеличится. Но такие профессиональные матрицы с криоохлаждением технически сложны и ее стоимость будет большим. Таких матриц мало, поэтому их трудно найти.

 Посмотрел эту ссылку: да есть тут крутая матрица: 8cm x 8cm (9,216 x 9,216) devices - но вот не факт, что очень хороша квантовая эфективность, да и скорее всего не мало и время считывания кадра :( - доеду завтра до ноута - посмотрю описание матрицы в pdf-е.

 А про охлождение, не факт - надо уточнить
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #12 : 13 Декабрь 2005, 22:10:56 »
 Для примета: нарвался на инфу, что именно этой фирмы стоят ПЗС-матрицы на извейснейшем и продуктивнийшем (после LINEAR) проекте NEAT, и не одна а ТРИ!:

 

 Правда, какие процессорные мощности нужны ::)
 
 А вот ссылка на то, чудо, что я видел: http://www.fairchildimaging.com/main/ccd_area_595.htm
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #13 : 13 Декабрь 2005, 22:39:30 »

 Мне тут сейчас Макс в аське пересказал тех. хар-ки этой матрицы - вроде не плохо. Надо выяснить цену.

 Это первый вариант.

 Второй вариант: что мне рассказывал студент ГАИШа - то же надо поподробнее разузнать.

 Третьй вар. - это наше производство, что может своять сверх частотную ПЗС-камеру: до 7 Гц вытянут! :o Такая на ФАВОРЕ стоит. У Бондаря и Бескина можно поспрашивать ::)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #14 : 13 Декабрь 2005, 22:50:33 »

 Кстати, вот снимок с 48" телескопа на этой матрице: М27 - чудо :D Можно и новую Лисички поискать, еще более чем за 2 месяца до вспышки ;D

 http://www.star.ucl.ac.uk/~apod/apod/image/0506/m27_metcalf_big.jpg
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья