Автор Тема: Новая матрица для нового телескопа  (Прочитано 71837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Новая матрица для нового телескопа
« : 12 Декабрь 2005, 16:29:33 »
 Понятно, что новый иструмент для максимальной реализации его работы требует соответствующего и светоприемника.

 1) ПЗС-матрица, явно 16-бит, или может бывает больше разрядность?

2) Матрица должна быть уже с реально нормальным (профессиональным охлаждением) - криогенным (-100 С и ниже).

 3) Низкие шумы (всех типов)

 4) Высокая квантовая эфективность

 5) Большие линейные размеры (желательно квадрат 40х40мм минимум)
 
 6) Быстрое считываение (может и черестрочное), но по возможности при не высоких шумах считывания

 7) В комплекте должны быть все фильтры того стандарта, что сейчас наиболее употребим в научных работах + H-alpha
 
 
 Хороший вопрос: а в России такие делают?

 
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2005, 14:48:05 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #1 : 12 Декабрь 2005, 16:30:00 »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #2 : 12 Декабрь 2005, 17:11:19 »
  Матрицы фирмы FLI.
Среди матриц есть большого формата, напимер IMG4300E (4 мегапикселей), ее размер чипа 50х50мм.
Одна из них IMG16801E (16МП) - 36.9 x 36.9мм.
http://www.fli-cam.com/FLIproducts/kodak.htm
 Есть отличие - они не охлаждаются криогенными температурами.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2005, 17:14:26 от maxim »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #3 : 13 Декабрь 2005, 14:46:41 »
  Матрицы фирмы FLI.
Среди матриц есть большого формата, напимер IMG4300E (4 мегапикселей), ее размер чипа 50х50мм.
Одна из них IMG16801E (16МП) - 36.9 x 36.9мм.
http://www.fli-cam.com/FLIproducts/kodak.htm
 Есть отличие - они не охлаждаются криогенными температурами.

 Во всех этих матрицах нарушены многие из параметров, что я называл:

 1) Время сканирования слижком долго: KAF-4300E (20сек), а KAF-16801E все 50сек :o !!!
 2) У KAF-4300E сверхкрупный пиксель (24микрона) - это нужно только при работе с длиннофокусными телескопами, а у нас фокус будет не велик  ;) Нам нужна матрица с пикселем не крупнее 10 микрон!
 3) Квантовая эффективность слижком низка: нужно, что-то вроде этой кривой:

 


 И это просто ПЗС-матрицы на чипах Kodak - а это не профессионально :P У нас таких матриц уже 2 - они на таких же чипах работают. Когда пишу "професиональные", значит уже совершенно другие критерии.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #4 : 13 Декабрь 2005, 15:21:11 »

 С этими недостатками я согласен. Просто я собираю информацию о существующих матрицах.

1) Время сканирования слижком долго: KAF-4300E (20сек), а KAF-16801E все 50сек :o !!!

  Помните, при работе с Цейссом-1000 после каждой экспозиции долго шло сканирование (или я ошиблся - может закачка снимка в компьютер - так долго). У каждой матрицы есть свои достоинства и недостатки, поэтому самую отличную матрицу будет трудно найти.
Объясните, пожалуйста, что такое и в чем особенности Unbinned Frame Rate?

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #5 : 13 Декабрь 2005, 15:44:06 »

 Выношу тему на общее обсуждение, т.к. тут есть как минимум еще 2 наблюдателя, которые могли бы дать не плохие рекомендации.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #6 : 13 Декабрь 2005, 19:27:55 »
Стас, профессиональное охлаждение имеется в виду - азотное? А мороки не будет? Прецизионность достигается и без столь критических параметров... Кроме того, где она будет работать, при каком астроклимате?
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #7 : 13 Декабрь 2005, 19:32:47 »

 Я тут встречался с товарищами из ГАИШа по поводу сверх точной фотометрии, так вот они (молодые 4курс) говорили, что есть что-то удобное с хорошим охлаждением. Но это не обязательный параметр - другие более важны. Может еще какие характеристики укажите на которые стоит обратить внимание?

 А где работать - пока только у нас.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #8 : 13 Декабрь 2005, 19:45:41 »
Ну не знаю, я всегда перед выбором ССD прикидываю, в каких климатических условиях будет использоваться. Имеет ли смысл платить  больше, чтобы выжимать ту же самую информацию на более простой матрице.

А вот софт - дело важное. Обязательно внимательно нужно смотреть, какой софт для управления прилагается, чтобы потом не переписывать или дописывать, чертыхась.:)
Ну и чтобы вакуум держала хорошо...
Но, имхо, все равно претенциозно. ;)
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #9 : 13 Декабрь 2005, 20:05:59 »

 Для меня важно время - а время это деньги. Тут везде время важный фактор:


1) Высокая квантовая эфективность - чем выше, тем меньше нужна экспозиция

2) Большие линейные размеры (желательно квадрат 40х40мм минимум) - чем больше поле, тем меньше времени потребуется, что бы охватить требуемое поле

3) Быстрое считываение (может и черестрочное), но по возможности при не высоких шумах считывания - зачем лишние траты :P Лучше черезстрочное считывание



 
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #10 : 13 Декабрь 2005, 21:24:43 »

  Ccылка на список фирм-производителей матриц
http://www.google.com/Top/Science/Astronomy/Business/Telescopes,_Binoculars_and_Accessories/CCD_Cameras/

Производитель профессиональных матриц для разных целей, в том числе астрономии.
http://www.fairchildimaging.com


1) Высокая квантовая эфективность - чем выше, тем меньше нужна экспозиция

Я читал в интернете, таких матриц с квантовым эффективностью больше 70% возможны только со сильным охлаждением - ниже -60С, это возможно только жидким азотом. При этом квантовая эффективность увеличится. Но такие профессиональные матрицы с криоохлаждением технически сложны и ее стоимость будет большим. Таких матриц мало, поэтому их трудно найти.

 

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #11 : 13 Декабрь 2005, 21:45:19 »
Производитель профессиональных матриц для разных целей, в том числе астрономии.
http://www.fairchildimaging.com
1) Высокая квантовая эфективность - чем выше, тем меньше нужна экспозиция
Я читал в интернете, таких матриц с квантовым эффективностью больше 70% возможны только со сильным охлаждением - ниже -60С, это возможно только жидким азотом. При этом квантовая эффективность увеличится. Но такие профессиональные матрицы с криоохлаждением технически сложны и ее стоимость будет большим. Таких матриц мало, поэтому их трудно найти.

 Посмотрел эту ссылку: да есть тут крутая матрица: 8cm x 8cm (9,216 x 9,216) devices - но вот не факт, что очень хороша квантовая эфективность, да и скорее всего не мало и время считывания кадра :( - доеду завтра до ноута - посмотрю описание матрицы в pdf-е.

 А про охлождение, не факт - надо уточнить
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #12 : 13 Декабрь 2005, 22:10:56 »
 Для примета: нарвался на инфу, что именно этой фирмы стоят ПЗС-матрицы на извейснейшем и продуктивнийшем (после LINEAR) проекте NEAT, и не одна а ТРИ!:

 

 Правда, какие процессорные мощности нужны ::)
 
 А вот ссылка на то, чудо, что я видел: http://www.fairchildimaging.com/main/ccd_area_595.htm
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #13 : 13 Декабрь 2005, 22:39:30 »

 Мне тут сейчас Макс в аське пересказал тех. хар-ки этой матрицы - вроде не плохо. Надо выяснить цену.

 Это первый вариант.

 Второй вариант: что мне рассказывал студент ГАИШа - то же надо поподробнее разузнать.

 Третьй вар. - это наше производство, что может своять сверх частотную ПЗС-камеру: до 7 Гц вытянут! :o Такая на ФАВОРЕ стоит. У Бондаря и Бескина можно поспрашивать ::)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #14 : 13 Декабрь 2005, 22:50:33 »

 Кстати, вот снимок с 48" телескопа на этой матрице: М27 - чудо :D Можно и новую Лисички поискать, еще более чем за 2 месяца до вспышки ;D

 http://www.star.ucl.ac.uk/~apod/apod/image/0506/m27_metcalf_big.jpg
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #15 : 14 Декабрь 2005, 17:02:22 »

   Я переставил таблицу технических характеристик матрицы из pdf-файла в doc-файл.

Технические характеристики 16 МП матрицы Peregrine 486 - Peregrine 486_1.doc
Подробные технические характеристики чипа Peregrine 486 - Peregrine 486_2.doc

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #16 : 15 Декабрь 2005, 00:56:26 »

 Спасибо, Максим! :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #17 : 23 Декабрь 2005, 00:33:31 »

 Интересная информация появилась на страницах Звездочетовского форума: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,11681.0.html
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #18 : 26 Декабрь 2005, 17:10:34 »

ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ:


 


KS>  Сейчас у нас начинает подниматься вопрос по поводу
KS> ПЗС-матрицы: рабочее поле у будующего телескопа составит 80мм,
KS> желательно найти матрицу, перекрывающую бОльшую часть поля. Можете
KS> ли что-то конкретное порекомендовать? Фирму, марку?

   Все зависит от задачи. Однако перекрыть такое большое поле может
   только мозаичная матрица. Максимальный размер доступной по цене
   одноэлементной матрицы - 25х25 мм. Такая матрица Кодака стоит около 15 тыс. долл.

   В настоящее время мы используем камеры Петербургского объединения
   Электрон-Оптроник. Несмотря на не очень хорошее качество кремния,
   эти матрицы доступны по цене, и главное, если что-то с ними
   случается, то производитель очень быстро чинит. Размер матрицы -
   16х16мм. Цены такие:

   - вторая категория (плахая) - 4900 долл;
   - первая (среднего качества) - 6400 долл;
   - нулевая - 8300 долл.

   Мы работаем с двумя камерами - первой и второй категории. Какую
   посоветовать? Опять же зависит от задачи, астрометрию можно вести и
   с второй категорией, для фотометрии ее уже недостаточно.

   Если же нужна камера больших полей - цена растет до 70 - 100 тыс.
   долл, я даже не знаю, где их искать даже за такие деньги.

   Уточните, пожалуйста, Ваши планы и возможности, свяжите это с
   планируемой тематикой. Я советую остановиться на конкретной задаче,
   распыляясь на все направления Вы не сможете добиться значимых
   результатов ни в одном.

Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #19 : 26 Декабрь 2005, 17:38:52 »
ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ:

KS>  Юрий, большая матрица будет использоваться для астрометрии.
KS> Дополнительно, если потребуется, то в дальнейшем мы купим и для
KS> фотометрии и большим линейным размером чипа.
KS>  Вопрос: возможно ли заказать в Питере массив (связку) чипов,
KS> что бы перекрыть все поле зрение? Как вы думаете, будет это дороже
KS> чем просто покупка (суммарная) отдельных чипов (камер)? Возможнали
KS> реализация этого при малых потерях поля в местах стыка чипов?

   Я вижу, как Вы след за следом идете по тем же тропам, что и мы 2
   года назад. Увы, не все так легко. Да, я запрашивал у питерцев
   возможности создания мозаичной матрицы, но цена ее нам, по крайней
   мере, недоступна. Создать матрицу из 4-х элементов - это 70 тыс.
   долл, при этом линейные размеры будут всего 32х32 мм. При этом
   нужно разрабатывать такую матрицу, за это питерцы браться не хотят,
   так как их интересует серийная продукция, а не разовая.

   Вероятно Вам хочется покрыть большое поле чтобы делать обзоры. Нам
   хотелось того же в свое время, но выход тут один - резать фокусное
   расстояние. Мы создали оптический 3-хлинзовый редуктор, который
   режет фокусное расстояние зеркала с 2,4м до 1.2м. В результате с
   матрицей 16х16мм мы имеем поле 47х47'. При этом резать фокус дальше
   уже нет возможности, т.к. масштаб 2,7"/пиксел приводит к
   значительной потере точности. Но и с таким полем можно вести
   обзорные работы, что мы и делаем. За 3 часа покрываем поле 5х5
   град. до 19,5 зв.вел.

   Поэтому имейте в виду: хотите больше поле - ставьте редуктор, но
   нужно все хорошенько просчитать. О мозаичной матрице забудьте, это
   по силам только государственным проектам.

   Вот страница Электрона в Интернете:
   http://www.silar.spb.ru/c/homepage.htm . Для астрономии
   используется камера S1C.  Илья Николаевич Далиненко - это их
   менеджер по маркетингу. Будете им писать - ссылайтесь на нас.

   Пишите, буду рад ответить на все вопросы.

   Юрий.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #20 : 27 Декабрь 2005, 00:19:21 »

ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ:



KS> Мы нашли и более крупные монолитные матрицы, но еще не узнавали их цены.
KS>  Сама тема, куда я помещаю и ваши ответы:
KS> http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,219.0.html , и сайт
KS> производителей крупных матриц:
KS> http://www.fairchildimaging.com/main/ccd_area_595.htm (но этот чип
KS> даже может быть слижком большим, можно обойтись и 60х60мм).

    Это илюзия, ибо это всего-навсего чувствительный ПЗС-элемент, а нам всем
    нужны КАМЕРЫ, а не ЭЛЕМЕНТЫ, т.е., холодильники, АЦП, регистры, не
    говоря о железе, софте и компютере. Сам ПЗС-элемент 9500х9500 потянет тысяч на 5
    долл., не меньше, а кто сделает обвеску и камеру? Fairchild запросит тысяч
    50, не меньше.


Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #21 : 01 Январь 2006, 22:27:00 »
Третьй вар. - это наше производство, что может своять сверх частотную ПЗС-камеру: до 7 Гц вытянут! :o Такая на ФАВОРЕ стоит. У Бондаря и Бескина можно поспрашивать ::)

  Гулял в интернете и случайно наткнулся на доклад Бондаря про широкоугольной камере с высокочасточной камерой на ФАВОРе. Там написано технические характеристики самой матрицы. Ссылка: http://videoscan.ru/page/687

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #22 : 02 Январь 2006, 14:40:08 »

 Да, я видел этот доклад, именно об этой матрице я и говорил, что это вариант для быстрой съемки, когда матрица имеет черестрочное считываение.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Игорь

  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
    • PULCOO&LFVN
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #23 : 12 Январь 2006, 19:47:17 »
Я хотел добавить по поводу ПЗС-камер фирмы ФЛИ.  Во-первых они имеют опции дополнительного охлаждения - двойное термоэлектронное до -40, и тройное термоэлектронное до -55. Во-вторых, по соотношению с ценой на другие камеры с чипами Кодак и E2V они имеют существенно меньшую стоимость. А если, к примеру, взять 2-й грейд, будет и совсем недорого. Вот камера с кодаковским чипом 24,5х24,5 мм стоит всего 6300$. А еще если учесть, что мы имеем там 12-15% скидку (поскольку купили уже 6 их камер), то я пока не нашел лучшей камеры по показателю цена/качество.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #24 : 13 Январь 2006, 19:32:41 »
Я хотел добавить по поводу ПЗС-камер фирмы ФЛИ. Во-первых они имеют опции дополнительного охлаждения - двойное термоэлектронное до -40, и тройное термоэлектронное до -55. Во-вторых, по соотношению с ценой на другие камеры с чипами Кодак и E2V они имеют существенно меньшую стоимость. А если, к примеру, взять 2-й грейд, будет и совсем недорого. Вот камера с кодаковским чипом 24,5х24,5 мм стоит всего 6300$. А еще если учесть, что мы имеем там 12-15% скидку (поскольку купили уже 6 их камер), то я пока не нашел лучшей камеры по показателю цена/качество.

  Интересная информация :) Та же камера (24.5 x 24.5 mm) у SBIG стоит $7,995 (2 класс). Особенно если ее еще взять с 10% скидкой вообще замечательно выходит.  Вы имели в виду под словом грейд именно класс матрицы, определяемый по колличеству сгоревших пикселей и колонок?

 Интересно, а сколько будет стоить камера с еще более большой матрицей? Конечно может быть тут уже идет потеря соотношения  цена/качество, но под каждую задачу она своя. Боюсь, что нам не подойдет сверх большой пиксель - потерям в астрометрии и фотометрии, особенно с небольшим фокусом. Или я не прав?
 
 Еще интересно узнать, для каких задачь приобретались такие матрицы и в таких количествах? Поиск слабых объектов? Астероиды, ИСЗ? Встречались ли Вы, Игорь, с матрицами размер которых был в диагонали порядка 60-90мм?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #25 : 13 Февраль 2006, 12:45:29 »
Алексей Юдин посоветовал:

http://astrosurf.com/cavadore/chungara/index.html
Интересующие нас модели чипов:

KAF 22000CE
4080x5440, 9um pixel, RGB color array, this device has 22 millions pixels.The device has 50 x 38.8 mm sensitive surface... this is really huge !
 Только нам нужен ч/б чип, а тут RGB :P

KAF16801E
4096x4096, 9um pixel, Kodak CCD, this device has 16 millions pixels and can be read out within 58sec. The device has 36x36 mm sensitive surface !! 50mm - диагональ! Такой же чип стоит и на Мастере, только в камере от Апогея.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн videoscan

  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
    • ВИДЕОСКАН
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #26 : 21 Февраль 2006, 11:46:13 »
Мы начали делать камеры на матрицах Кодак. KAI-4021 (2048*2048. размер матрицы 15*15мм ) и KAI-2020 (1600*1200, размер матрицы 11.8*8.8 мм). Доступен вариант с одноступенчатым холодильником Пельтье. АЦП 12 бит. Интерфейс USB 2.0 или PCI.
Это не совсем то, что Вы заявляли, но может будут интерестно.
http://www.videoscan.ru/page/765
http://www.videoscan.ru/page/764
И еще одно замечание. У Бондаря на ФАВОРе стоит не черезстрочная камера, а камера с прогрессивной разветкой на ICX285AL. (http://www.videoscan.ru/page/739)
Не сочтите за рекламу. По-моему все в тему.

С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор
С наилучшими пожеланиями
Майоров Виктор Петрович

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #27 : 21 Февраль 2006, 11:53:57 »

 Спасибо! Нам интересны все предложения! Обязательннно рассмотрим :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #28 : 28 Февраль 2006, 22:50:15 »

  Ребята, меня тут склоняют к варианту покупки через http://www.fli-cam.com/ . Вроде очень хороший вариант. Пока озвучивать полный варинт, но скажу, что
 QE порядка 70%
 Считывание порядка 2 сек
 Базовый чип: KAF-16801E
 Цена: Божеская 

 Все мои требования таким образом выполняются! :D

 Спасибо, Игорю

 Будем ждать лета ;)
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2006, 22:56:30 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #29 : 01 Март 2006, 11:26:09 »

 Вот письмо из FLI, передал Игорь Молотов:

 "The news that I referred to is this: We will be coming out with a camera
that will hold a new sensor from Kodak. The camera will have the
following specs:

        Resolution: 4096 x 4096 (16M)
        Pixel size: 9 microns
        Download speeds from 1 to 12 mega pixels per Second (user
selectable)
        QE: 75% at 550nm
        Triple TEC cooling, typical cooling 60 deg C below ambient
        Anti-blooming protection: 400x
        Production: July 2006

The new camera will also have a matching filter wheel and a built-in
65mm shutter. The cost for the entire system (camera with shutter and
filter wheel) will be substantially less than our current IMGX16801E
without shutter and no filter wheel! I anticipate the cost of the camera
with built-in 65mm shutter and matching color filter wheel will be
approximately $15,000. This system will have a much faster download than
the IMGX16801E (30 x faster in high speed mode) and much higher quantum
efficiencies."

 Разве о таком можно было мечтать :o Такое чувство, что они эту тему читали ;D
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Игорь

  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
    • PULCOO&LFVN
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #30 : 07 Март 2006, 22:17:39 »
Вот еще информация по новой разработке фирмы ФЛИ:

The ProLine will also hold Fairchild Imaging sensors - information is
below. The PL3041 camera with matching filter wheel and back-illuminated
2k x 2, sensor will be in the $15k to $16k range (dealer pricing).

The CCD 3041 is a 2k x 2k charge coupled device (CCD) full frame image
sensor. The CCD is intended for advanced scientific, space, medical,
industrial and commercial digital imaging applications. The focal plane
(FPA) is an array of 2048 horizontal by 2048 vertical imaging elements.
The pixel pitch is 15µm with a 100% fill factor. For dark references,
each readout line is preceded by 16 dark pixels. A single stage source
follower output amplifier design was chosen for low noise performance.
The imager is available in a frontside as well as back-illuminated
configuration.
We are developing  matching color filter wheels called the CFW-4-5
(five 63mm filter positions) and CFW-4-7 (seven 63mm filter positions).

У меня имеется предварительная иформация от ФЛИ по матрицам
серии  ProLine и данные по ПЗС-чипу для  камеры PL16803, но они не
пролазят через ограничение объема данных на форуме (256 кБт).
Желающим их посмотреть придется ждать возвращения Стаса.
Или можно написать мне. Игорь

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #31 : 20 Март 2006, 19:34:52 »

 Вот ссылка на новую линейку от FLI, там же можно найти и pdf файлы ;)

 http://www.fli-cam.com/proline.htm
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #32 : 23 Март 2006, 23:24:56 »
Вот файл, что хотел загрузить Игорь.

 Только после скачивания переименуйте расширение .doc в .zip , а затем распакуйте ;)

 
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #33 : 23 Март 2006, 23:34:26 »

 А вот KAF-16803-AB-Rev-0[1].1-preliminary.pdf разбитый на 4 части по 200 Кб

 Скачивайте все 4 части и расспоковывайте WinRAR'ом, только до этого не забудьте переименовать расширение .doc в .rar .
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #34 : 23 Март 2006, 23:35:50 »

 Продолжение и окончание этого порезанного архива :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #35 : 20 Апрель 2006, 15:39:23 »
 Господа, познакомтись - это наша новая матрица :D

 "ProLine PL16803 imaging system with Kodak KAF-16803E sensor
(4096 x 4096 of 9 µm Pixels, 100x Blooming Protection, Peak
QE of 59%), 65mm Fast Reliable Six-leaf stainless-steel shutter,
USB2.0 High Speed serial Interface, includes CFW-4-5
large aperture color filter wheel for 63.5 mm filters,
Download speeds is user selectable 1.0 - 12.0 megapixels per sec
Camera cooling up to 60 deg C, fan-assisted air or water (optional)
Standard Camera Weight is 5.5 pounds
Standard Camera Dimensions   6.2” x 6.2” x 4” (W/D/H)"

(Это новая серия камер от FLI, на фотке изображена с другим чипом, но оболочка у нашей будет наверняка такой же ;) ).
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Игорь

  • *
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
    • PULCOO&LFVN
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #36 : 25 Декабрь 2006, 18:13:09 »
По слухам, новая матрица для нового телескопа, а именно, PL16803 (4096 x 4096, 9 микрон) уже прибыла в обсерваторию. Турель с B,V,R,I и H-альфа фильтрами едет следом. А где фанфары и поздравления?  ???

Оффлайн Балануца Павел

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 928
    • ICQ клиент - 491408654
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #37 : 25 Декабрь 2006, 19:04:33 »
По слухам, новая матрица для нового телескопа, а именно, PL16803 (4096 x 4096, 9 микрон) уже прибыла в обсерваторию. Турель с B,V,R,I и H-альфа фильтрами едет следом. А где фанфары и поздравления? ???
Ту..ду....туду....ту...ду( это были фанфары) ;D ;D Поздравляем, с пробытием нового оборудования!!! ;D ;D ;D
 Теперь то мы разгуляемся......УХ!!! ;D
 
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2006, 01:03:31 от Балануца Павел »
Сокровища небес доступны всем на глаз,
Смотри и радуйся : вверху горит алмаз.
Но нет туда пути ни королю , ни богу
Лишь тонкий ум найдет к нему дорогу.
                                                            Омар Хайам     

Не сворачивает тот, кто смотрит на звезды!

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #38 : 25 Декабрь 2006, 22:15:03 »

 Поздравляю всех своих коллег и будующих участников наших совместных наблюдений!  :D

 Почему слухи!? Да, дело в том, что я еще сам не знаю: матрица уже в обсерватории или еще все в Москве? :)

 Будем ждать уточнений ;)

 Стас
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Василий Вершинин

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 263
    • ICQ клиент - 233766290
    • Просмотр профиля
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #39 : 28 Декабрь 2006, 23:20:57 »
Поздравляю!

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #40 : 29 Декабрь 2006, 12:18:22 »

 Надеюсь завтра обнять долгожданную путницу :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #41 : 30 Декабрь 2006, 19:07:34 »

 Уже обнимаю :) Скоро будут фото самой матрицы  ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Балануца Павел

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 928
    • ICQ клиент - 491408654
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #42 : 30 Декабрь 2006, 21:24:48 »
Мы тебе завидуем Стас! ;)
Сокровища небес доступны всем на глаз,
Смотри и радуйся : вверху горит алмаз.
Но нет туда пути ни королю , ни богу
Лишь тонкий ум найдет к нему дорогу.
                                                            Омар Хайам     

Не сворачивает тот, кто смотрит на звезды!

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #43 : 31 Декабрь 2006, 12:57:05 »
 Вот Она, на новой Родине :)

 Для масштаба: ST-2000XM (кстати, по волшебству, PL16803 пришла ко мне ровно день в день через 2 года после моей первеницы ;D) и 2" переходник.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2006, 13:02:24 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #44 : 01 Январь 2007, 23:58:00 »
  Фотографии нашей матрицы ProLine PL16803 в разных ракурсах.
« Последнее редактирование: 01 Январь 2007, 23:59:46 от maxim »

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #45 : 02 Январь 2007, 00:00:59 »
Фотографии нашей матрицы ProLine PL16803 в разных ракурсах.
Разъемы в крупном плане

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новая матрица для нового телескопа
« Ответ #46 : 02 Январь 2007, 00:02:41 »
Фотографии нашей матрицы ProLine PL16803 в разных ракурсах.