Автор Тема: Определение моментов минимумов новой затменной переменной.  (Прочитано 42489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail

По наиболее правдоподобным (на данный момент) элементам:
JDmin=2453653.40414+4.4027699*E
Вычислил моменты главных минимумов на ближайший месяц:
2453670.956200 10/27/2005 14:56:56
2453675.418048 11/01/2005 1:01:59
2453679.820830 11/05/2005 10:42:00
2453684.223612 11/09/2005 20:22:00
2453688.626394 11/14/2005 6:02:00
2453693.029175 11/18/2005 15:42:01
2453697.431957 11/23/2005 1:22:01
2453701.834739 11/27/2005 11:02:01
2453706.237520 12/01/2005 20:42:02

Если будет возможность, а меня не будет в обсерватории, plz смотрите!
Надо стараться прописать нисходящую и(хотябы или) восходящую
ветви затмения для определения момента минимума как точки пересечения прямых,
продолжающих эти ветви.
Координаты звёздочки: 00h39m33s +27 30 33"
обозначение: TYC1744-2329-1
На прилагаемой карте она отмечена как var. Звёзды сравнения и чек хорошо бы
тоже уместить в кадре, что не должно составить труда. При наблюдениях на мы
использовали 90сек. экспозиции.

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А вторичный минимум там всётаки есть! :D
Глубина его в системе unfiltered ccd составляет всего 0.05m, но виден он чётко. Эксперимент показал, что с этим оборудованием можно надеяться поймать изменения блеска вплоть до 0.025m.

на графике зелёные крестики comp.-check, синие кружки - var-comp.+const.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2005, 08:42:43 от kirx »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Очень интресно! Значит можем ловить и экзопланеты :D

 Рад, что все-таки вторичный максимум словили ;).

 Постараемся первого ноября словить главный минимум. А то следующий раз может быть только 23 (9-го мы  приедем из Пулково).
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Похоже есть шанс отыграться за опубликованную ASAS'ом раньше нас затменку. :D

Красные точки - кривая блеска одной из звёздочек в огромном vixen'овском поле вокруг затменки. Зелёные - близкая на кадре звезда примерно такого же блеска. Для ASAS'а эта звезда близка к пределу и точности там нет никакой.
Кричать "эврика" пока рано, но проверить надо!
Это звезда GSC 01741-00747 = USNO B1.0 1164-0009591
00 41 34.26 +26 26 14.7
Требуется серия снимков длительностью в несколько часов.
Карты: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/img/vixen2-1.png - полный Vixen'овский кадр,  переменная отмечена маленьким зелёным кружком.
http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/img/vixen2-2.png

По самой затменке сейчас сел руками переобрабатывать данные, но момент минимума определённый по (убогой) sextractor'ной фотометрии уже позволяет не сомневаться что ошибки нет, мы чётко видим изменение периода!
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2005, 22:22:33 от kirx »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Пора ставить на поток работу с твоей прогой Кирилл ;)
 
 Вопрос, как расположены в поле кадра новая пересенная и звезда сравнения?
 Сколько всего звезд в этом поле Veixen'a было обработанно прогой?
 Новая переменная влезает в поле 14" или нет? а 8"+0.63Reductor+ST-2000XM?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да, этого кандидата поймали моей прогой. Первая карта - это всё виксеновское поле, она на самом краю, так что там градуса 1.5 - ни во что не влезет,  :(  надо отдельно наблюдать. На чём - пока не очень важно, главное убедиться что это не глюк (самый край поля зрения!).

А на поток ставить пора!!!! 8)

Кстати, новая О-С любимой затменки:

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 
  У Vixen на самом краю присуствует слабая кома и виньентирование, эти абберации существенно могут повлиять на результат фотометрирования. Все поле составляет 2°х1°20', а нормальное поле в пределах 1°30'x1°.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Кирилл, объясни пожалуйста физический смысл "O-C", а то не все читающие могут понимать твою радость/горе по поводу именно такого распределения точек на графике.
 
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
2 maxim в том то и дело что край поля. Звезда сравнения (которая зелёненькая) находится всего в нескольких минутах от кандидата и такой систематики не показывает, но всякое бывает...

Про физический смысл O-C (точнее математический). Это метод анализа периодических процессов построения графика "Observed-Calculated": зависимости разности между вычесленным и отнаблюдённым моментом чего-нибудь от времени. Например, если по оси X мы откладываем номер периода 1,2,3....10000.... а по оси Y разность между вычисленным и наблюдаемым моментом минимума затменки в сутках и у нас получается прямая, не параллельная оси X, значит наш период неправельный, тангенс угла наклона прямой говорит на сколько (в сутках) нам нужно поправить наш период.
А вот если это вообще не прямая - значит период меняется. :)

Оффлайн Olegus

  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Цитировать
Меня беспокоит не то что наблюдения с STL-6303E систематичеси отличаются от ST-2000XM, а то что блеск звезды в максимуме вечером 11го измеренный с STL-6303E отличается на 0.2m от измеренного блеска в том же максимуме на той же матрице 12го.
Возник вопрос. Насколько я знаю  ST-2000XM (в отличии от STL-6303E) является ABG камерой со всей вытекающей нелинейностью....
Позволяет ли antiblooming камера делать более менее точную фотометрию?

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Эта нелинейность ABG мешает только для тех объектов у которых более 40 000 отсчетов - ведь эта фьюча начинает действовать когда переполнение ячейки. А так только в чувствительности теряем, но это не много.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Olegus

  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Станислав,
Спасибо за ответ. Теперь понял в чём дело.

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Могу добавить, что за всю свою квазипрофессиональную карьеру в Ка-Даре я кажется только второй раз работал с НЕ-ABG камерами! Все профи, которых я видел, как-то предпочитают снимать на антиблюминг. Поэтому обычно на исследуемой звезде не допускают больше 20000 отсчётов в самом ярком пикселе.
Почему так - точно не знаю. Возможно дело в том что, как мы со ctac'ом узнали на собственном опыте ;D, не ABG матрица даже после считывания некоторое время сохраняет "левые" отсчёты в передержанных на предыдущем кадре пикселях. ::)
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2005, 20:40:04 от kirx »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Кирилл, как там история со статьей в "Переменные звезды"? Она скоро найдет свой счастливый конец?  ::) У нас будет еще работа по этому объекту, а то я буду перемещать данную тему в раздел "Завершенные работы" ;) Хотя все можно вернуть :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ура, товарищи! :D
Год с момента проведения основных наблюдений по этой программе в Ка-Даре отмечен выходом долгожданной статьи.


Peremennye Zvezdy (Variable Stars) 26, No. 7, 2006

Received 14 June; accepted 20 October.

Period Changes in the Algol-type Eclipsing Binary System TYC 1744 2329 1
K.V. Sokolovsky1,2, S.V. Antipin1,3, S.A. Korotkiy4

   1. Sternberg Astronomical Institute, 13, University Ave., Moscow 119992, Russia
   2. Astro-Space Center, Lebedev Physical Institute, Russian Academy of Sciences, Profsoyuznaya str., 84/32, Moscow 117997, Russia
   3. Institute of Astronomy, Russian Academy of Sciences, 48, Pyatnitskaya str., Moscow 119017, Russia
   4. Ka-Dar Public Observatory, Barybino, Domodedovo District, Moscow Region, Russia

Abstract: We present the discovery and the times of primary minima for the eclipsing binary TYC 1744 2329 1 = ASAS 003933+2730.5. Our CCD observations compared to times of minima derived from the archival photographic plates and from the NSVS and ASAS-3 data clearly show that the orbital period of the system is variable.


Полный текст лежит по адресу http://astronet.ru/db/varstars/msg/1217495 - в формате HTML, и тут http://images.astronet.ru/pubd/2006/11/09/0001217495/pz-26-007.pdf в PDF(ИМХО, смотрится посимпатичнее).


Есть и перспективы дальнейшего исследования этой звёздочки. Хотелось бы ответить на вопросы: является ли наблюдаемое изменение периода затмений действительно изменением орбитального периода двойной системы вследствие обмена массой между компонентами, или это вращение линии апсид (вызванное присутствием в системе третьего тела, несферичностью звёзд, эффектами ОТО или комбинацией этих факторов). Или наблюдаемое изменение периода - ни что иное как "лайт-тайм эффект", вызванный вращением затменной системы по орбите вокруг третьего тела (эффект Допплера)?
Для ответа на эти вопросы нужно установить следующие наблюдательные факты: является ли периодическим изменение периода (сорри за корявость)? Ясно, что если это так, то большой период составляет десятки лет. Хорошо бы наблюдать, скажем, по одному главному минимуму в год чтобы послеживать за этими изменениями. Кроме того, надо уверенно зарегистрировать и определить момент вторичного минимума (по данным NSVS он чётко виден!) и последить за ним несколько лет. Дело в том, что при движении линии апсид положение вторичного минимума на фазовой кривой блеска меняется (относительно главного), что позволяет отличить апсидальное движение от "лайт-тайм" эффекта.

Так что наблюдательная задача большая. Не на один год. Приглашаем всех любопытных и с телескопами принять посильное участие в её решении!   :)