Автор Тема: Как публиковать фотометрию и снимки SN?  (Прочитано 31497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #15 : 17 Февраль 2009, 00:49:19 »
Не понял лишь, что за страшилище 2QZJ021927.9-304545, опять квази-что-то с полными координатами в названии  ;)

Не обращай внимания :)

Цитировать
__________________

В итоге я зарегистрировался в разделах vsnet-recent-sn и в vsnet-obs.
Из этого вопрос, если я наблюдаю только сверхновые, то на какой из ящиков слать наблюдения?

Всё слать на vsnet-obs. На vsnet-recent-sn публикуются только два японца (владельцы сайта!) - они вручную выбирают наблюдения сверхновых из списка писем, что приходят на vsnet-obs.

Цитировать
Интересно, и здесь есть какой-нибудь человек, который разбирается с почтой?!
С какой почтой?

Цитировать
__________________
И ещё такой баг: открываю телеграмму любую, вижу там строчки
For general info see:
  http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/gcvs/SN2009M.html
  http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/object/SN2009M.html

Пробую пойти по ссылкам, но браузер пишет:

Not Found
The requested URL /vsnet/object/SN2009M.html was not found on this server.

Так было уже последние 4 года. Не обращай внимания.

Цитировать
__________________
Если я правильно понял, то этот японский ресурс по сути --- сборище таких маленьких телеграмм?!
И в отличие от предыдущего, тут ни картинок, ни кривых блеска автоматических... Просто система оповещения об измерениях.
Так?


Да, так.

Цитировать
__________________
Стас, смотри, как я понял, то с первого сайта http://astrosurf.com/snweb2/report.htm информация (измерения, картинки) в конечном счёте попадает на http://www.supernovae.net
А вот с японского сайта туда ничего не приходит?! Правильно?

Да, правильно.
Сайт http://www.supernovae.net  держит Девид Бишоп (David Bishop), он старается следить за всем. Если что-то хотите оперативно опубликовать, то пишите на Яхо-группу: http://tech.groups.yahoo.com/group/isn_chat/ . Он там все читает и если это интересно, то переносит на свой сайт ;)
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2009, 00:50:53 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #16 : 17 Февраль 2009, 17:09:23 »
Ты знаешь, эти японские ребята опубликовали и то, что я отправил на vsnet-recent-sn и то, что ушло на vsnet-obs... :o
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #17 : 17 Февраль 2009, 19:36:01 »
Ты знаешь, эти японские ребята опубликовали и то, что я отправил на vsnet-recent-sn и то, что ушло на vsnet-obs... :o

 Да, они такие приколисты  ;D
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #18 : 19 Февраль 2009, 14:42:36 »
Но ребята из snweb2 ещё более странные!
Они опубликовали-таки картинку http://www.astrosurf.com/snweb2/2009/09M_/09M_Imag.htm , но подписей к ней никаких и измерений тоже на странице нет. Единственная зацепка, что это наша картинка: когда сохраняешь её, то имя присваивается 09M_RROY_B200901291332.jpg
Такой вот трэш!
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #19 : 19 Февраль 2009, 15:57:10 »
Ну наконец-то ребята откликнулись и опубликовали фотометрию: http://www.astrosurf.com/snweb2/2009/09M_/09M_Meas.htm
Правда, подпись под картинку так и не сделали, может попозже надумают... (Странно у них там всё)
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #20 : 19 Февраль 2009, 23:40:57 »
Ну наконец-то ребята откликнулись и опубликовали фотометрию: http://www.astrosurf.com/snweb2/2009/09M_/09M_Meas.htm
Правда, подпись под картинку так и не сделали, может попозже надумают... (Странно у них там всё)

 Надо было подписывать самим ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #21 : 23 Февраль 2009, 14:55:49 »
Стас, помнишь мы говорили насчёт калибровок для SN 2009M, да и калибровок вообще (напомню, что стандарт в R был 13.7, а B=14.7):
Цитировать
Блин, как-то странно с этими полосами разными получается: V Джонсона калибруется по R фильтру из USNO-A2.0. Мне кажется это слишком грубой оценкой: если V идёт между R и B, а разница зв.величин в R и B = 1, то V должен принимать значение где-то посередине между R и B.
Короче, должны быть какие-то формулы перехода, подумал я и нашёл на странице http://www.aerith.net/misao/report/general/usno-matching/1800-2800.html вот что: V = R + 0.375 * (B - R), т.е. в V стандарт был бы около 14.075, вполне разумная оценка!

В свою очередь Ты ответил:
Цитировать
Да, я пробовал пользоваться этой методикой: http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,1291.0.html
Но это имеет смыл только если у тебя более 10 точек с одного и того же инструмента. А так этим практически ни кто не пользуется. Все пишут что приведено к red zero-point.

Рупак как раз калибровал свой V фильтр по R звёздной величине стандарта (red zero-point).
Решил я нынче построить кривую блеска по известным данным для 2009М и получил, что точки, намеренные Рупаком Роем лежал как-то сильно ниже кривой блеска, снятой без фильтров.  И задумался, не может-ли это расхождение быть связано с тем, что Рупак использовал не V стандарт?! Если я правильно понимаю, то исходя из оценки стандарта в V, точки должны лежать ещё ниже! То есть дело не в этом или я неправильно рассуждаю?!

Посмотрел повнимательнее, что за V снял Paolo Corelli (первая точка в V на графике, лежащая совсем близко к unfiltered-кривой блеска): http://www.supernovae.net/sn2009/n1028s2.jpg Насколько я понял, матрица у него цветная и зелёная полоса из RGB похожа на фильтр V (http://www.astro-optics.dk/sxvfh9c.htm), но объект у него дохловато выгядит.

Что скажешь насчёт расхождений?
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Эт, правда немного offtop, но зато покатит под тему "Как публиковать правильную фотометрию и снимки SN?"  :)
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #23 : 23 Февраль 2009, 22:53:58 »
Александр, тут проблема в том, что изначально не корректно решается задача.

Правильно так делать:
 1) Привязка к стандартам Ландольта
 2) Фотометрия по привязанным звездам

 Стоит сюда позвать Цветкова.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #24 : 24 Февраль 2009, 18:07:06 »
Да, это было бы отлично: хоть относительные зв. величины у разных наблюдателей были сопоставимы! А то каждый калибруется как может! Мало того, что у всех свои полосы пропускания по длинам волн, так ещё и стандарты у всех свои, частенько кривые блеска похожи на пилу! Такую жиденькую пилу (из-за редких наблюдений)...
Стас, я в ужасе! :o
Сидеть и пилить сверхновую на телескопе месяц-два (калибруясь каждый раз по тем-же звёздам) --- вот тогда выйдет что-то приличное :)
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #25 : 24 Февраль 2009, 18:24:44 »
Да, это было бы отлично: хоть относительные зв. величины у разных наблюдателей были сопоставимы! А то каждый калибруется как может! Мало того, что у всех свои полосы пропускания по длинам волн, так ещё и стандарты у всех свои, частенько кривые блеска похожи на пилу! Такую жиденькую пилу (из-за редких наблюдений)...
Стас, я в ужасе! :o
Сидеть и пилить сверхновую на телескопе месяц-два (калибруясь каждый раз по тем-же звёздам) --- вот тогда выйдет что-то приличное :)

 Так и делает Д.Ю. Цветков (отдел Сверхновых, ГАИШ МГУ) - все сам снимает и других просит обрабатывать по его стандартам, откалиброванным по Ландольту ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #26 : 24 Февраль 2009, 22:14:16 »
Стас, мы сейчас сняли ещё разок 2009M (в R и V фильтрах) и ещё одну недавнюю сверхновую: CSS090213:083642+091405 (вообще в U,B,V,R,I).
По этим полям есть стандарты, можешь узнать у Д. Ю. Цветкова? Да и вообще, по ним кто-нибудь наблюдает?
Хотелось как-нибудь покорректнее последнюю сверхновую откалибровать...
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #27 : 25 Февраль 2009, 12:13:29 »
Стас, мы сейчас сняли ещё разок 2009M (в R и V фильтрах) и ещё одну недавнюю сверхновую: CSS090213:083642+091405 (вообще в U,B,V,R,I).
По этим полям есть стандарты, можешь узнать у Д. Ю. Цветкова? Да и вообще, по ним кто-нибудь наблюдает?
Хотелось как-нибудь покорректнее последнюю сверхновую откалибровать...

 Ок! Узнаю!
 Написал Дмитрию Юрьевичу. Будем ждать его ответа.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2009, 12:23:57 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #28 : 26 Февраль 2009, 14:44:39 »
Ответ от Дмитрия Юрьевича Цветкова (ГАИШ МГУ) :

  Форум посмотрел, интересная дискуссия. К сожалению, для 09M и SN CSS...
стандартов у меня нет и их я не наблюдал. По поводу привязки совет
простой: снять в хорошую ночь хотя бы несколько стандартов. Если неохота
заморачиваться с полной обработкой, вычислением экстинкций в разных
полосах, то можно просто снять сразу после или перед SN (а лучше
конечно и до и после) стандарт примерно на том же зенитном расстоянии.
Тогда сразу привязка получится, конечно, надо подходящий стандарт
заранее найти.
А на чем наблюдает в САО Александр Москвитин?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #29 : 20 Июль 2009, 17:58:32 »
Спустя некоторое время необходимость публиковать фотометрические оценки различных сверхновых на каких-либо сайтах отпала, ибо наша группа перешла к более детальному исследованию отдельных объектов, которые изучаются как фотометрически, так и спектроскопически в сотрудничестве с другими наблюдателями.

Как говорится, перешли от количества к качеству (ну или можно сказать, что хоть немного повзрослели наконец, как-никак боремся за профессионализм!): лучше написать одну статью, или на худой конец телеграмму, чем публиковать оценки блеска, около которых можно поставить ошибку пол звёздной величины или даже целую (!), потому что фотометрические системы и способы обработки разных наблюдателей могут различаться ого-го на сколько!
Так что, люди, как правильно сказал Дмитрий Цветков, публикуйтесь в СВЕТ, ATEL или в рецензируемых журналах!

Несмотря на отпавшую проблему публикации наблюдений, до конца не решены некоторые проблемы, связанные с процессом редукции данных (в частности, удаление интерференционных узоров на красных (R-band, I-band) изображениях, так называемых "фрингов" (frings), характерных для тонких CCD-матриц), с процессом PSF-фотометрии при большом размере пикселя матрицы порядка размеров ярких звёзд, с процессом приведения данных в единую фотометрическую систему, учётом цвета объекта, корректного расчёта ошибки наблюдений и т.д.

За это время перешёл наконец к PSF-фотометрии в daophot'e (под ESO MIDAS). Может, старовато, но работает получше, чем та кривая апертурная фотометрия, которую использовал до этого.

Так что, друзья, если есть вопросы или темы для обсуждения, пишите, буду рад услышать полезные идеи или поделюсь результатами собственных копаний в этом нелёгком деле!
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167