Автор Тема: Как публиковать фотометрию и снимки SN?  (Прочитано 31018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2009, 21:50:10 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #1 : 07 Февраль 2009, 17:00:04 »
Стас, это жуть! Как у них всё строго, не то что в gcn!
Эти 2 сайта связаны?
Короче, я так понял, мне нужно сделать некий текстовый файл с хитрым форматированием и послать им на мэйл.
Поможешь составить?
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #2 : 07 Февраль 2009, 19:09:32 »
Помогу :)

Эти 2 сайта не связаны.

Вообще-то, официального сайта по сбору оценок блеска сверхновых нет. Иногда AAVSO берется за оценки самых ярких вспышек.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #3 : 09 Февраль 2009, 12:44:10 »
Объект: SN 2009M,
наблюдатель: Rupak Roy
Согласно зв. вел. 13.7 Твоего стандарта для калибровки V-зв. величины сверхновой, Рупак Рой намерил вот что:
B = 18.4  +/- 0.06;
R = 17.5 +/- 0.061;
V = 17.56 +/- 0.068.

Время наблюдений: 2454861.064 JD = 2009/01/29.564 UT (YYYY/MM/DD.DDD)

ТЕЛЕСКОП: 104 cm Sampurnanand Telescope at Aryabhatta Research Institute of Observational Sciences (ARIES), Nainital, India.
КАМЕРА: 2048 × 2048 CCD camera mounted at the f/13 Cassegrain focus of the telescope. Plate scale of the CCD chip
is 0.38 arcmin per pixel, and the effective area of the sky that is covered by entire chip is a field of area of 13 × 13 arcmin^2 on the sky.
_____
Вот! Что из инфы я забыл?
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #4 : 09 Февраль 2009, 12:57:22 »
Если на снимке обозначены апертуры фотометрии, то они большие. Нужно поменьше брать, что бы не включать фон от галактики в измерение.

Сегодня напишу форму для отправления.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #5 : 09 Февраль 2009, 17:30:28 »
Нет, это не апертуры! Апертуры я не знаю, просто пометил зелёным объект, а красным стандарт.
По-поводу картинки: пометить какими-то другими цветами? Кадрировать  иль оставить так как есть?
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #6 : 10 Февраль 2009, 18:26:35 »
Мы ранее отсылали на snweb2@astrosurf.com в такой форме:

SN2004dj 20050829.966 17.3R M.Ereshko
04djXX_RGBL200509292300.jpg
#EXP 070s
#TEL 0.35m-f/10.0
#CCD SBIG STL-6303E

Т.е. вам надо будет отослать такое:

Тема сообщения: [SN][MEAS] 2008M


SN2009M 20090129.564 17.5R Rupak Roy
09MXX_R20090129300.jpg
#EXP 070s - не известно!
#TEL 1.04m-f/13.0
#CCD SBIG STL-6303E - не известно!

 Не забудь переименновать соответственно снимок сверхновой ;)

Нет, это не апертуры! Апертуры я не знаю, просто пометил зелёным объект, а красным стандарт.
По-поводу картинки: пометить какими-то другими цветами? Кадрировать  иль оставить так как есть?

 Ок! Нормально. Думаю, что они догадаются, хотя я более приверженец "рисунка для тупых" - где все подписано.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #7 : 13 Февраль 2009, 13:42:53 »
А все три измерения как опубликовать? Так (время я одно и тоже написал, ибо Рупак подряд снимал всё, а более точные времена мне неизвестны, да и не особо эта точность тут нужна!):

SN2009M 20090129.564 17.5R Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 18.4B Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 17.6V Rupak Roy

Как я понял, ошибки измерений у них не принято публиковать, зато есть 3 варианта качества, S/N>50; 10<S/N<50; S/N<10,
так что судя по нашим ошибкам (согласно формуле SE = -2.5 log10 (1 - 1/SNR)), измерения относятся ко второй группе.

Как думаешь, "экспозицию" можно пропустить? Не особо понимаю значимость времени экспозиции, если дело касается поздних наблюдений (t >> t_exp), при том, что качество изображения (принадлежность к группе 10<S/N<50) указано.
_____
'YYAAUS_Fyyyymmddhhmm.jpg' Таблица 10:
AA  --- Letters of SN name, always 2 characters, append and underscore
if the name contains only one upper case letter B_, ay

Так что, видимо, в имени файла нужно сделать подчёркивание после названия сверхновой: 09M_XX_B200901291332.jpg
К тому-же, переправить название фильтра в имени (изображение в B-фильтре) и UT-время я поставил в конце имени.
Саму картинку откадрировал примерно 8' x 8', сделал всё, как у них на сайте указано.
Только что-то я не пойму, у них там такие жёсткие правила к картинке, а народ (и Ты мне советовал такое) публикует вообще какие угодно картинки, с подписями, заголовками и т.д. Несоответствие... Что скажешь по этому поводу?
_____
Насчёт матрицы вообще ничего особо точного не узнал, кроме того, что это SITe 2048x2048. Такое описание пойдёт?
==================
В итоге телеграмма такая:
Тема сообщения: [SN][MEAS] 2008M

SN2009M 20090129.564 17.5R Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 18.4B Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 17.6V Rupak Roy
#TEL 1.04m-f/13.0
#CCD SITe 2048x2048
==================
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #8 : 13 Февраль 2009, 13:52:05 »
И ещё такие вопросы:
1) Если я посылаю эти измерения на snweb2@astrosurf.com, в телеграммах CBET это окажется?
2) И вообще, как посылать такие телеграммы и в каких случаях их посылать, потому что там 2 типа информации: вновь открытые сверхновые и измерения по уже известным. Кто пишет тексты телеграм? Как включить туда всю команду, задействованную в программе, а не только ответственного наблюдателя, который получил снимок?
3) Как посылают инфу о спектроскопии?
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #9 : 15 Февраль 2009, 18:15:30 »
Подробно отвечу через 4 часа :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #10 : 15 Февраль 2009, 22:09:06 »
А все три измерения как опубликовать? Так (время я одно и тоже написал, ибо Рупак подряд снимал всё, а более точные времена мне неизвестны, да и не особо эта точность тут нужна!):

SN2009M 20090129.564 17.5R Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 18.4B Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 17.6V Rupak Roy

Попробуй так :)


Цитировать
Как думаешь, "экспозицию" можно пропустить? Не особо понимаю значимость времени экспозиции, если дело касается поздних наблюдений (t >> t_exp), при том, что качество изображения (принадлежность к группе 10<S/N<50) указано.

Не знаю. Я в переписку с французами не вступал :) Отсылал все по форме. Лучше у них сам спроси.


Цитировать
_____
'YYAAUS_Fyyyymmddhhmm.jpg' Таблица 10:
AA  --- Letters of SN name, always 2 characters, append and underscore
if the name contains only one upper case letter B_, ay

Так что, видимо, в имени файла нужно сделать подчёркивание после названия сверхновой: 09M_XX_B200901291332.jpg
К тому-же, переправить название фильтра в имени (изображение в B-фильтре) и UT-время я поставил в конце имени.
Саму картинку откадрировал примерно 8' x 8', сделал всё, как у них на сайте указано.
Только что-то я не пойму, у них там такие жёсткие правила к картинке, а народ (и Ты мне советовал такое) публикует вообще какие угодно картинки, с подписями, заголовками и т.д. Несоответствие... Что скажешь по этому поводу?

Скажу, что они принимают всё. Если что не так - они сами тебе напишут.

_____
Цитировать
Насчёт матрицы вообще ничего особо точного не узнал, кроме того, что это SITe 2048x2048. Такое описание пойдёт?

Напиши такое :)


Цитировать
==================
В итоге телеграмма такая:
Тема сообщения: [SN][MEAS] 2008M

SN2009M 20090129.564 17.5R Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 18.4B Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 17.6V Rupak Roy
#TEL 1.04m-f/13.0
#CCD SITe 2048x2048
==================

Только тему надо поменять на "Тема сообщения: [SN][MEAS] 2009M"

1) Если я посылаю эти измерения на snweb2@astrosurf.com, в телеграммах CBET это окажется?

Нет. Эти оценки не реферируются ни какими базами данных. Нет сейчас общего центра по сбору оценок блеска сверхновых.
Что бы попасть в CBET надо писать именно туда.

Цитировать
2) И вообще, как посылать такие телеграммы и в каких случаях их посылать, потому что там 2 типа информации: вновь открытые сверхновые и измерения по уже известным. Кто пишет тексты телеграм? Как включить туда всю команду, задействованную в программе, а не только ответственного наблюдателя, который получил снимок?

Есть 4 случая в которых стоит писать в CBET про сверхновые:
 - Ваше открытие сверхновой
 - Ваше подтверждение/опровержение возможной вспышки сверхновой
 - Вы определили тип сверхновой по спектру (если до Вас этого ни кто не сделал)
 - Вы обнаружили резкие изменения в спектре, блеске или сверхновая продолжает рости в блеске.

 Текст телеграммы пишите Вы. Соотвественно авторский коллектив телеграммы указываете Вы. Можете даже Барака Аббаму вписать)))

Цитировать
3) Как посылают инфу о спектроскопии?
Вернее куда? Если куда, то на сайты: http://www.astronomerstelegram.org/ и CBET. Текст телеграмм можно почитать там же.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #11 : 16 Февраль 2009, 11:46:26 »
Цитировать
Только тему надо поменять на "Тема сообщения: [SN][MEAS] 2009M"
Блииин! Ну ладно, не заметил... Отправил им ещё одно письмо, прошлые измерения они не опубликовали ни в 2009М, ни в 2008М!
Долго Ты ждёшь, пока опубликуют?
Стас, у них там человек хоть сидит какой-нибудь, проверяющий почту? Должны они что-нибудь прислать мне на ящик, типа, подверждают измерения или нет?
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #12 : 16 Февраль 2009, 12:10:50 »
Стас, а по-поводу второго сайта http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/mailman/listinfo/vsnet-recent-sn можно подробнее узнать?!
Там нужно зарегистрироваться или просто отослать измерения на предложенный адрес: vsnet-recent-sn@ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp ?
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #13 : 16 Февраль 2009, 20:09:06 »
Долго Ты ждёшь, пока опубликуют?
Стас, у них там человек хоть сидит какой-нибудь, проверяющий почту? Должны они что-нибудь прислать мне на ящик, типа, подверждают измерения или нет?

 Ждать можно долго. Как повезет. От 3 дней до 2 недель.
 Да, там явно седит человек, но он ни чего в ответ не пишет. Было полгода в 2008 году, когда данная контора (франция) не работала - наверно участвовала в всеобщей забастовке  ;D Я думал, что все - сдохло дело. Но, нет - снова начали публиковать!  :D

Стас, а по-поводу второго сайта http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/mailman/listinfo/vsnet-recent-sn можно подробнее узнать?!
Там нужно зарегистрироваться или просто отослать измерения на предложенный адрес: vsnet-recent-sn@ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp ?

А тут еще прикольнее:
 по адресу http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/mailman/listinfo/vsnet-recent-sn уже ведущие данного чата публикуют только оценки блеска SN
 Что бы слать оценки блеска ЛЮБЫХ объектов надо зарегиться тут: http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/mailman/listinfo/vsnet-obs (для этого надо заполнить все поля раздела "Subscribing to vsnet-obs " и нажать кнопку Subscribe. Жди письмо счастья на указанный майл ;)). А потом слать свои оценки блеска по адресу: vsnet-obs[САБАКО]ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp .
 Пример отосланной оценки блеска сверхновой в эту рубрику: http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/pipermail/vsnet-obs/2009-February/011881.html :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #14 : 16 Февраль 2009, 23:11:19 »
В примере разобрался. Не понял лишь, что за страшилище 2QZJ021927.9-304545, опять квази-что-то с полными координатами в названии  ;)
__________________
В итоге я зарегистрировался в разделах vsnet-recent-sn и в vsnet-obs.
Из этого вопрос, если я наблюдаю только сверхновые, то на какой из ящиков слать наблюдения?
Интересно, и здесь есть какой-нибудь человек, который разбирается с почтой?!
__________________
И ещё такой баг: открываю телеграмму любую, вижу там строчки
For general info see:
  http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/gcvs/SN2009M.html
  http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/object/SN2009M.html

Пробую пойти по ссылкам, но браузер пишет:

Not Found
The requested URL /vsnet/object/SN2009M.html was not found on this server.
__________________
Если я правильно понял, то этот японский ресурс по сути --- сборище таких маленьких телеграмм?!
И в отличие от предыдущего, тут ни картинок, ни кривых блеска автоматических... Просто система оповещения об измерениях.
Так?
Попробую им тоже отослать фотометрию Рупака Роя)
__________________
Стас, смотри, как я понял, то с первого сайта http://astrosurf.com/snweb2/report.htm информация (измерения, картинки) в конечном счёте попадает на http://www.supernovae.net
А вот с японского сайта туда ничего не приходит?! Правильно?
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #15 : 17 Февраль 2009, 00:49:19 »
Не понял лишь, что за страшилище 2QZJ021927.9-304545, опять квази-что-то с полными координатами в названии  ;)

Не обращай внимания :)

Цитировать
__________________

В итоге я зарегистрировался в разделах vsnet-recent-sn и в vsnet-obs.
Из этого вопрос, если я наблюдаю только сверхновые, то на какой из ящиков слать наблюдения?

Всё слать на vsnet-obs. На vsnet-recent-sn публикуются только два японца (владельцы сайта!) - они вручную выбирают наблюдения сверхновых из списка писем, что приходят на vsnet-obs.

Цитировать
Интересно, и здесь есть какой-нибудь человек, который разбирается с почтой?!
С какой почтой?

Цитировать
__________________
И ещё такой баг: открываю телеграмму любую, вижу там строчки
For general info see:
  http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/gcvs/SN2009M.html
  http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/object/SN2009M.html

Пробую пойти по ссылкам, но браузер пишет:

Not Found
The requested URL /vsnet/object/SN2009M.html was not found on this server.

Так было уже последние 4 года. Не обращай внимания.

Цитировать
__________________
Если я правильно понял, то этот японский ресурс по сути --- сборище таких маленьких телеграмм?!
И в отличие от предыдущего, тут ни картинок, ни кривых блеска автоматических... Просто система оповещения об измерениях.
Так?


Да, так.

Цитировать
__________________
Стас, смотри, как я понял, то с первого сайта http://astrosurf.com/snweb2/report.htm информация (измерения, картинки) в конечном счёте попадает на http://www.supernovae.net
А вот с японского сайта туда ничего не приходит?! Правильно?

Да, правильно.
Сайт http://www.supernovae.net  держит Девид Бишоп (David Bishop), он старается следить за всем. Если что-то хотите оперативно опубликовать, то пишите на Яхо-группу: http://tech.groups.yahoo.com/group/isn_chat/ . Он там все читает и если это интересно, то переносит на свой сайт ;)
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2009, 00:50:53 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #16 : 17 Февраль 2009, 17:09:23 »
Ты знаешь, эти японские ребята опубликовали и то, что я отправил на vsnet-recent-sn и то, что ушло на vsnet-obs... :o
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #17 : 17 Февраль 2009, 19:36:01 »
Ты знаешь, эти японские ребята опубликовали и то, что я отправил на vsnet-recent-sn и то, что ушло на vsnet-obs... :o

 Да, они такие приколисты  ;D
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #18 : 19 Февраль 2009, 14:42:36 »
Но ребята из snweb2 ещё более странные!
Они опубликовали-таки картинку http://www.astrosurf.com/snweb2/2009/09M_/09M_Imag.htm , но подписей к ней никаких и измерений тоже на странице нет. Единственная зацепка, что это наша картинка: когда сохраняешь её, то имя присваивается 09M_RROY_B200901291332.jpg
Такой вот трэш!
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #19 : 19 Февраль 2009, 15:57:10 »
Ну наконец-то ребята откликнулись и опубликовали фотометрию: http://www.astrosurf.com/snweb2/2009/09M_/09M_Meas.htm
Правда, подпись под картинку так и не сделали, может попозже надумают... (Странно у них там всё)
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #20 : 19 Февраль 2009, 23:40:57 »
Ну наконец-то ребята откликнулись и опубликовали фотометрию: http://www.astrosurf.com/snweb2/2009/09M_/09M_Meas.htm
Правда, подпись под картинку так и не сделали, может попозже надумают... (Странно у них там всё)

 Надо было подписывать самим ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #21 : 23 Февраль 2009, 14:55:49 »
Стас, помнишь мы говорили насчёт калибровок для SN 2009M, да и калибровок вообще (напомню, что стандарт в R был 13.7, а B=14.7):
Цитировать
Блин, как-то странно с этими полосами разными получается: V Джонсона калибруется по R фильтру из USNO-A2.0. Мне кажется это слишком грубой оценкой: если V идёт между R и B, а разница зв.величин в R и B = 1, то V должен принимать значение где-то посередине между R и B.
Короче, должны быть какие-то формулы перехода, подумал я и нашёл на странице http://www.aerith.net/misao/report/general/usno-matching/1800-2800.html вот что: V = R + 0.375 * (B - R), т.е. в V стандарт был бы около 14.075, вполне разумная оценка!

В свою очередь Ты ответил:
Цитировать
Да, я пробовал пользоваться этой методикой: http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,1291.0.html
Но это имеет смыл только если у тебя более 10 точек с одного и того же инструмента. А так этим практически ни кто не пользуется. Все пишут что приведено к red zero-point.

Рупак как раз калибровал свой V фильтр по R звёздной величине стандарта (red zero-point).
Решил я нынче построить кривую блеска по известным данным для 2009М и получил, что точки, намеренные Рупаком Роем лежал как-то сильно ниже кривой блеска, снятой без фильтров.  И задумался, не может-ли это расхождение быть связано с тем, что Рупак использовал не V стандарт?! Если я правильно понимаю, то исходя из оценки стандарта в V, точки должны лежать ещё ниже! То есть дело не в этом или я неправильно рассуждаю?!

Посмотрел повнимательнее, что за V снял Paolo Corelli (первая точка в V на графике, лежащая совсем близко к unfiltered-кривой блеска): http://www.supernovae.net/sn2009/n1028s2.jpg Насколько я понял, матрица у него цветная и зелёная полоса из RGB похожа на фильтр V (http://www.astro-optics.dk/sxvfh9c.htm), но объект у него дохловато выгядит.

Что скажешь насчёт расхождений?
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Эт, правда немного offtop, но зато покатит под тему "Как публиковать правильную фотометрию и снимки SN?"  :)
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #23 : 23 Февраль 2009, 22:53:58 »
Александр, тут проблема в том, что изначально не корректно решается задача.

Правильно так делать:
 1) Привязка к стандартам Ландольта
 2) Фотометрия по привязанным звездам

 Стоит сюда позвать Цветкова.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #24 : 24 Февраль 2009, 18:07:06 »
Да, это было бы отлично: хоть относительные зв. величины у разных наблюдателей были сопоставимы! А то каждый калибруется как может! Мало того, что у всех свои полосы пропускания по длинам волн, так ещё и стандарты у всех свои, частенько кривые блеска похожи на пилу! Такую жиденькую пилу (из-за редких наблюдений)...
Стас, я в ужасе! :o
Сидеть и пилить сверхновую на телескопе месяц-два (калибруясь каждый раз по тем-же звёздам) --- вот тогда выйдет что-то приличное :)
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #25 : 24 Февраль 2009, 18:24:44 »
Да, это было бы отлично: хоть относительные зв. величины у разных наблюдателей были сопоставимы! А то каждый калибруется как может! Мало того, что у всех свои полосы пропускания по длинам волн, так ещё и стандарты у всех свои, частенько кривые блеска похожи на пилу! Такую жиденькую пилу (из-за редких наблюдений)...
Стас, я в ужасе! :o
Сидеть и пилить сверхновую на телескопе месяц-два (калибруясь каждый раз по тем-же звёздам) --- вот тогда выйдет что-то приличное :)

 Так и делает Д.Ю. Цветков (отдел Сверхновых, ГАИШ МГУ) - все сам снимает и других просит обрабатывать по его стандартам, откалиброванным по Ландольту ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #26 : 24 Февраль 2009, 22:14:16 »
Стас, мы сейчас сняли ещё разок 2009M (в R и V фильтрах) и ещё одну недавнюю сверхновую: CSS090213:083642+091405 (вообще в U,B,V,R,I).
По этим полям есть стандарты, можешь узнать у Д. Ю. Цветкова? Да и вообще, по ним кто-нибудь наблюдает?
Хотелось как-нибудь покорректнее последнюю сверхновую откалибровать...
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #27 : 25 Февраль 2009, 12:13:29 »
Стас, мы сейчас сняли ещё разок 2009M (в R и V фильтрах) и ещё одну недавнюю сверхновую: CSS090213:083642+091405 (вообще в U,B,V,R,I).
По этим полям есть стандарты, можешь узнать у Д. Ю. Цветкова? Да и вообще, по ним кто-нибудь наблюдает?
Хотелось как-нибудь покорректнее последнюю сверхновую откалибровать...

 Ок! Узнаю!
 Написал Дмитрию Юрьевичу. Будем ждать его ответа.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2009, 12:23:57 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #28 : 26 Февраль 2009, 14:44:39 »
Ответ от Дмитрия Юрьевича Цветкова (ГАИШ МГУ) :

  Форум посмотрел, интересная дискуссия. К сожалению, для 09M и SN CSS...
стандартов у меня нет и их я не наблюдал. По поводу привязки совет
простой: снять в хорошую ночь хотя бы несколько стандартов. Если неохота
заморачиваться с полной обработкой, вычислением экстинкций в разных
полосах, то можно просто снять сразу после или перед SN (а лучше
конечно и до и после) стандарт примерно на том же зенитном расстоянии.
Тогда сразу привязка получится, конечно, надо подходящий стандарт
заранее найти.
А на чем наблюдает в САО Александр Москвитин?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн mosk

  • *
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
    • на vkontakte.ru
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #29 : 20 Июль 2009, 17:58:32 »
Спустя некоторое время необходимость публиковать фотометрические оценки различных сверхновых на каких-либо сайтах отпала, ибо наша группа перешла к более детальному исследованию отдельных объектов, которые изучаются как фотометрически, так и спектроскопически в сотрудничестве с другими наблюдателями.

Как говорится, перешли от количества к качеству (ну или можно сказать, что хоть немного повзрослели наконец, как-никак боремся за профессионализм!): лучше написать одну статью, или на худой конец телеграмму, чем публиковать оценки блеска, около которых можно поставить ошибку пол звёздной величины или даже целую (!), потому что фотометрические системы и способы обработки разных наблюдателей могут различаться ого-го на сколько!
Так что, люди, как правильно сказал Дмитрий Цветков, публикуйтесь в СВЕТ, ATEL или в рецензируемых журналах!

Несмотря на отпавшую проблему публикации наблюдений, до конца не решены некоторые проблемы, связанные с процессом редукции данных (в частности, удаление интерференционных узоров на красных (R-band, I-band) изображениях, так называемых "фрингов" (frings), характерных для тонких CCD-матриц), с процессом PSF-фотометрии при большом размере пикселя матрицы порядка размеров ярких звёзд, с процессом приведения данных в единую фотометрическую систему, учётом цвета объекта, корректного расчёта ошибки наблюдений и т.д.

За это время перешёл наконец к PSF-фотометрии в daophot'e (под ESO MIDAS). Может, старовато, но работает получше, чем та кривая апертурная фотометрия, которую использовал до этого.

Так что, друзья, если есть вопросы или темы для обсуждения, пишите, буду рад услышать полезные идеи или поделюсь результатами собственных копаний в этом нелёгком деле!
Moskvitin Alexander, tel.: +79054232356,
 +79281335840, +79161140673 (Moscow),
+7-87822-93417 (at SAO RAS workplace)
www.sao.ru/hq/grb/team/mosk/mosk.html
SAO RAS, Nizhnij Arkhyz, b.4, app.35,
Zelenchukskij region, Karachai-Cirkassian
Republic, Russia, 369167

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Как публиковать фотометрию и снимки SN?
« Ответ #30 : 25 Июль 2009, 09:36:36 »
Отлично, Саша!
 Надеюсь, что со следующего года сможем совместно поучаствовать в наблюдениях SN! :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья