Автор Тема: KW And  (Прочитано 50318 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #30 : 28 Июль 2007, 19:25:42 »
Прорываюсь через информационную блокаду благодаря gprs. :)

Во первых, мои горячие поздравления наблюдателям! Посреди серии облачной погоды, в ночь, прогноз на которую был тоже хреновый... навестись и поймать вспышку - это круто! :D

ctac, прошло ли в итоге письмо в vsnet? В AAVSO если ещё не отправляли, можно послать пока одну оценку указав в соответствующем поле флаг "unusual activity of the star", какой буквой он обозначается не помню, надо взглянуть справку в форме через которую отправляются наблюдения (WebObs).

Ещё, при измерениях, постороннюю звезду надо любой ценой выгнать из области, по которой считается фон. Пусть лучше кольцо будет очень далеко от звезды, или оно будет узкое но звезда - это худшее что может быть...  :-\

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #31 : 28 Июль 2007, 20:17:00 »
Привет, Кирилл!

ctac, прошло ли в итоге письмо в vsnet?

Стасу почему-то не подтверждают подписку на VSNET.  От него письма туда не проходят.  Я переслал со своего рабочего адреса на vsnet-alert и vsnet-outburst.  На alert уже пришло [vsnet-alert 9433], но в онлайн-архиве пока не появилось.  Но пересылать больше уже не нужно.  Эх, что бы вы без меня делали! ;)

Update: Вот и [vsnet-otburst 7910] тоже пришел!

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #32 : 29 Июль 2007, 00:26:30 »
Замечательные новости от Макса Андреева (Starcat:D

 Он внес несколько объектов из нашего списка в свой наблюдательный план на Терсколе с 12" Селестроном (не уверен), и вот его оценки для KW And:

(ночь 24/25 июля) 2454306.4964 16.8m
(ночь 25/26 июля) 2454307.4849  15.3m
 
« Последнее редактирование: 29 Июль 2007, 00:44:31 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #33 : 29 Июль 2007, 16:14:54 »
KW And (Z-600, R)

2454310.5094  15.9
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #34 : 29 Июль 2007, 16:52:14 »
KW And (Z-600, R)
2454310.5094  15.9

 Макс, будет возможность прогнать ее в течении нескольких часов?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #35 : 29 Июль 2007, 17:22:36 »
Все от погоды зависит. :) Темна вода в облацех! :)
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн pilgrim

  • *
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
KW And
« Ответ #36 : 30 Июль 2007, 08:33:11 »
(продублирую свой пост о KW And с астрофорума)
К сожалению большой базы по времени не получилось - дымка ушла к 2 часам, а в 3:30 звезда покинула мой "сектор обстрела". На одиночных кадрах была еле видна, поэтому о высокочастотном графике речи быть не может, работал с суммами.

Отснял две серии, указано время серидины серии.

29.07.2007 22:38(UT)  12 кадров по 1 минуте   m(R) = 15.97m (+/- 0.03m)
29.07.2007 23:04(UT)  16 кадров по 1 минуте   m(r) = 15.96m (+/- 0.03m)

Оценка точности - Deviation, выдаваемый при фотометрии Iris'ом
Использовались четыре звезды сравнения из предложеных Стасом (указаны на картинке)

Съемка велась на QHY6 в ГФ Мицара (110/804) при полной Луне, без светофильтров ("условно, фотометрическая R"  :-X). Полная калибровка по Dark/Flat/Bias.
Калибровка в MaxImDL, выравнивание, сложение и апертурная фотометрия в IRIS.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2007, 09:47:06 от pilgrim »

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #37 : 30 Июль 2007, 17:33:59 »
Поднял старые данные. Есть несколько точек в октябре-ноябре 2005 г. и январе 2006. Звёздочка болтается около 18.0. Переменность в минимуме, похоже, реальна.

Обработал серию за 27е июля суммируя по 10 кадров. Это убрало болтанку и оставило чёткий тренд - плавное поярчание звезды почти на 0.2m за время наблюдений.

Я попробовал скомпилировать все измерения, которые у нас есть:
2453673.56821 18.00 0.02
2453675.60004 18.20 0.05
2453680.22864 18.04 0.05
2453752.38669 18.21 0.1
2454002.46952 17.70 0.1
2454306.4964  16.8  0.05 StarCat
2454307.4849  15.3  0.05 StarCat
2454309.43761 15.731 0.02
2454309.44172 15.708 0.02
2454309.44583 15.660 0.02
2454309.45106 15.693 0.02
2454309.45442 15.675 0.02
2454309.45854 15.690 0.02
2454309.46264 15.669 0.02
2454309.46676 15.632 0.02
2454309.47125 15.564 0.02
2454309.47536 15.562 0.02
2454309.48358 15.526 0.02
2454309.48842 15.511 0.02
2454309.49216 15.516 0.02
2454310.5094  15.9   0.05 StarCat
2454311.4431  15.97  0.03 Pilgrim
2454311.4611  15.96  0.03 Pilgrim
Во всех случаях кроме наблюдений Pilgrim'а ошибка указана из общих соображений. Кроме того, несоответствие кривых спектральной чувствительности разных инструментов может дать систематическую ошибку в 0.1m запросто (может и больше, но я - оптимист). ;)

Вот тоже самое в виде картинки:


И картинка, более детально показывающая вспышку:

По ней видно, что мы наблюдаем уже ветвь спада... Форма кривой блеска ИМХО пока не противоречит возможности, что это сверхвспышка. Амплитуда, правда, маловата... но я могу ошибаться. Короче говоря, надо пробовать искать суперхампы! :)

P.S.
Выложил кадры, суммированные по 10 штук сюда: ftp://scan.sai.msu.ru/pub/kirx/kw_and_070727_bin10.rar
« Последнее редактирование: 30 Июль 2007, 17:38:20 от kirx »

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #38 : 30 Июль 2007, 18:27:12 »
Всем привет!

Отнаблюдал по просьбе Стаса полтора часа сегодня ночью. Картинку выкладываю. Конечно жалко, что нету точной фотометрической привязки для поля. Например, при измерении объекта относительно звезд 14.3 и 15.3 разница кривых составляет 0.1. Поэтому меряю все относительно 15.3. Ошибки порядка 0.02 mag, ибо небо не очень. :)
Чистого неба, Максим.
« Последнее редактирование: 12 Сентябрь 2007, 13:28:45 от ctac »
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #39 : 30 Июль 2007, 20:26:30 »
Отнаблюдал по просьбе Стаса полтора часа сегодня ночью. Картинку выкладываю.

Выглядит как четверть периода!  Обратите внимание, что несмотря на общую тенденцию спада в среднем на 0.15m в сутки, в каждую отдельную ночь звезда растет на 0.15-0.2m за 1.5 часа наблюдений.  Очень похоже, что период около 6 часов.  Тогда все согласуется: и ранние сообщения о том, что звезда выше period gap'а, и модуляция около 0.2m, и малая амплитуда вспышек, и их повторяемость.  Рискну предположить, что тип все-таки не UGSU, а скорее UGSS.  Кривую SS Лебедя все видели - у нее тоже вспышки бывают как короткие, так и длинные со спадом 0.1-0.2m в сутки в течение недели.  И блеск в максимумах разный, при этом она не UGSU.

Кирилл: можно ли подогнать период за две ночи с таким плохим phase coverage?  Вариантов в принципе немного - за 48 часов (между первой ночью на Ка-Даре и вчерашней на Терсколе) укладывается целое число периодов, при этом он наверняка больше 3 часов, скорее всего около 6.  6 от 8 мы не отличим, а вот если он 7, то в ближайшую ночь звезда расти не должна.

Наблюдений в AAVSO нет, на VSNET тоже до сих пор никто не написал.  На cvnet-discussion тоже ни слова - все наблюдают только звезды с уже известными периодами...

PS 2Starcat: Ну это вообще фантастика, что удалось задним числом поймать звезду на фазе подъема и в максимуме вспышки!

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #40 : 31 Июль 2007, 14:22:58 »
KW And  2454312.5303   R=16.1   B=16.3
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #41 : 01 Август 2007, 07:41:58 »
KW And 2454313.5304  R=16.4  B=16.75
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #42 : 02 Август 2007, 13:12:20 »
Мы не включили в программу мониторинга вот эти переменки. Они не интересны?

Сделал карты из DSS2-R 15'x15' для переменок Timur'а:

V585 Lyr
19 13 58.47 +40 44 09.1
http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/V585_Lyr-15.gif

V587 Lyr
19 17 26.51 +37 10 41.2
http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/V587_Lyr-15.gif

Теперь надо выбраться понаблюдать! :D

Обнаружил ооочень похожую на нашу KW переменку))))
 http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/gcvs/ANDKV.html
 http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/pipermail/vsnet-recent/2007-August/059183.html
 Но это не она :(
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #43 : 06 Август 2007, 03:16:44 »
Мы не включили в программу мониторинга вот эти переменки. Они не интересны?

Цитировать
V585 Lyr
[...]
V587 Lyr

Они интересны хотя бы уже тем, что их открыл Тимур Крячко, но малоперспективны в том смысле, что вряд ли публикабельны. Орбитальные периоды определены, повторяемость вспышек более менее известна. Пожалуй, единственное, что можно сделать - это попробовать уточнить период, когда кто-нибудь обнаружит их очередную вспышку.

Общая проблема наблюдателей катаклизмиков в мире, по моему мнению, состоит в том, что подавляющее (и порой даже чрезмерное!) внимание уделяется уже хорошо известным переменным в ущерб малоизученным. Случай вспышки KW And - еще одно яркое тому подтверждение. Достаточно было прописать 1-2 временных ряда из Азии или Америки, чтобы совместно с данными Ка-Дара и Терскола определить уже, наконец, ее орбитальный период.  Вместо этого люди на западе и на востоке наблюдали V402 Андромеды, KV Андромеды, но только не KW.

Да, конечно - можно найти что-то новое и в "старых" звездах. Например, CH UMa и SS Лебедя недавно побили рекорд продолжительности интервала между вспышками за все время непрерывных наблюдений. Но это сделают и без нас. А вот звезды из нашего списка не наблюдает практически больше никто.

Обнаружил ооочень похожую на нашу KW переменку))))
http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/gcvs/ANDKV.html

Ага, я ее в этой теме уже упоминал. Открыта тогда же, что и KW, но ей больше повезло с определением периода - у KV вспышки ярче и чаще.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
KW And
« Ответ #44 : 07 Август 2007, 18:03:49 »
KW And
2007-08-05 23:56:46.000 UT
17.7m
 SNR=6
 Сумма 29 кадров (2n биннинг) по 30сек сквозь облака и туман.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья