Плохие новости для любителей открывать астероиды?

ctac · 02 апреля 2010, 11:39:59

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/23304

Как я понял, теперь отдается приоритет в открытии астероида тому наблюдателю (или только автоматическим обзорам?) кто первым пришлет одиночное наблюдение астероида. Не обязательно слать 2 ночи наблюдений.

ctac · 02 апреля 2010, 14:49:31

Почему это плохо?
Потому что Pan-STARRS начинает работать на полную мощность. Таким образом, если он будет замечать хотя бы объекты до 22 зв. вел., то любителям вскоре нечего будет открывать...

Vit · 02 апреля 2010, 18:52:08

Ну не знаю, как я понял правило, что между 2 точками должно быть не менее 5 ночей для завязывания орбиты вроде не отменяли.
С другой стороны, сразу после полнолуния есть прекрасная возможность "пройтись" по небу с целью поиска новых объектов, которые потом пойдут тебе в зачет с помощью автоматических обзоров, так что возможности для открытий все равно остаются.

ctac · 02 апреля 2010, 21:48:01

Цитата: Vit от 02 апреля 2010, 18:52:08
Ну не знаю, как я понял правило, что между 2 точками должно быть не менее 5 ночей для завязывания орбиты вроде не отменяли.
С другой стороны, сразу после полнолуния есть прекрасная возможность "пройтись" по небу с целью поиска новых объектов, которые потом пойдут тебе в зачет с помощью автоматических обзоров, так что возможности для открытий все равно остаются.

А я понял, что приоритет отдается тому кто первым отправил сообщение о наблюдениях - как с NEO.

Vit · 03 апреля 2010, 11:34:20

Цитата: ctac от 02 апреля 2010, 21:48:01
А я понял, что приоритет отдается тому кто первым отправил сообщение о наблюдениях - как с NEO.

Ну это да, тут может оно даже и правильно.

Но опять же если астероид наблюдался к примеру обзором одну ночь в марте и я к примеру получу для него сейчас 2 точки, то робот не сможет еще связать эти наблюдения в одно из-за большого интервала и я должен получить для него обозначение. Вот только вопрос, потом когда орбита станет более уверенная и появится возможность завязать эти наблюдения не отдадут ли приоритет обзору, вот это придется проверять, из того что было написано в сообщении это вопрос не ясен.

Ну и надо будет внимательнее изучать карты обзоров, например, пока мой последний 2010 EX20 по 12-ти дневной дуге по прежнему за мной.

ctac · 03 апреля 2010, 12:27:05

Нет, как я понял слова первоисточника:
http://www.minorplanetcenter.org/iau/ECS/MPCArchive/2010/MPC_20100330.pdf (2.6 Мб)

приоритет открытия дается без завязки на другие наблюдения! (кто первым прислал тот и открыл - как ранее было только с NEO и кометами!)

"Отныне Центр малых планет (ЦМП) больше не будут давать приоритет объектам, наблюдаемым в две отдельные ночи и представленным надлежащим образом связанными первооткрывателем. ЦМП рекомендует, чтобы все неопознанные объекты указывались в каждую ночь. ПО ЦМП обрабатывающие данные с обзоров, которое работает в основном с данными, получаемых от крупномасштабных финансируемых исследований НАСА, теперь будет только конвейерной обработки назначения для наблюдений достижения ЦМП. Хотя этот шаг спасет сотрудников ЦМП от значительных временных затрат на обработку приходящих данных, одним из следствий этого действия будет резкое сокращение числа открытий возложенных на так называемые "любительские" наблюдательные обсерватории. За последние несколько лет эти любительские открытия иногда обрабатываются по несколько дней, создавая иллюзию, что любительский вклад в открытие астероидов главного пояса был выше, чем на самом деле. С изменением правил ожидается, что количество любительских открытий малых планет будут резко сокращены."

Оригинальный текст:
"Henceforth, the Minor Planet Center will no longer give preferential treatment
to objects observed on two separate nights and submitted properly linked by the
discoverer. The MPC recommends that all unidentified objects be reported on a
nightly basis. The MPC's survey processing software, which operates principally on
data sent from the large-scale NASA-funded surveys, will now be the only designation
processing pipeline for observations arriving at the MPC. While this move will save
the MPC staff considerable time in processing incoming batches, one consequence
of this action will be a dramatic reduction in the number of discoveries assigned to
so-called "amateur" observing stations. During the past several years, these amateur
discoveries were sometimes processed days before survey batches from the same dates,
giving the illusion that the direct amateur contribution to discovery of main-belt
minor planets was higher than it actually is. With the change in place it is expected
that the number of amateur-station discoveries of minor planets will be reduced
drastically."

Т.е. когда заработает Pan-STARRS на всю мощь, то он будет видеть еще на элонгации в 90 градусов астероиды до 23-24 зв. вел., т.ч. когда они будут подходить к противостоянию, то их яркость будет не выше 21-22 зв. вел. и мы со своими дудками ни чего нового не увидим.

Если я не прав и где-то ошибся - поправите меня.

ctac · 11 апреля 2010, 13:42:58

Ну вот продолжение истории и уточнение новых правил игры: http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/23348
Краткое содержание:
"Обсерватория J75 OAM Observatory, La Sagra обнаружила ранее не известный NEO и опубликовала сообщение об этом на странице NEOCP. Потом пошли множественные подтверждения данного обнаружения. И для публикации циркуляра об этом астероиде данные были изъяты со страницы NEOCP. НО! в ходе проверки ранее присланной массовой астрометрии были обнаружены более ранние (за 3.5 суток до обнаружения на La Sagra) наблюдения это же объекта на обсерватории Catalina (703), но эти данные не были направлены в NEOCP и не были отмечены как NEO. Когда вышел циркуляр, то уже приоритет открытия был отдан Каталине, хотя она и не давала сообщения об обнаружении околоземного астероида. Вот так вот..."

http://www.minorplanetcenter.org/mpec/K10/K10G55.html

Starcat · 12 апреля 2010, 00:14:49

Ну, наконец-то любители займутся более глубоко фундаментальными вещами, типа астрофизики... :)

ctac · 12 апреля 2010, 01:41:33

Цитата: Starcat от 12 апреля 2010, 00:14:49
Ну, наконец-то любители займутся более глубоко фундаментальными вещами, типа астрофизики... :)

Скорее всего пойдём строить кривые блеска астероидов, переменных звезд (+Nova +SN) и комет; наблюдать покрытия звезд астероидами, искать вспышки Новых на широкоугольных камерах, гоняться за гамма-всплесками в оптике и т.д.

sp · 19 октября 2010, 21:18:47

Вышел новый MPECs 2010-U20 на эту тему:
http://www.minorplanetcenter.org/mpec/K10/K10U20.html
Честно говоря, хоть и использовал автопереводилку, суть изменений не понял. Может кто прокомментирует доходчиво?

ched · 19 октября 2010, 22:13:42

Цитата: sp от 19 октября 2010, 21:18:47
Вышел новый MPECs 2010-U20 на эту тему:
http://www.minorplanetcenter.org/mpec/K10/K10U20.html
Честно говоря, хоть и использовал автопереводилку, суть изменений не понял. Может кто прокомментирует доходчиво?

Открывать астероиды стало ещё сложнее, на этот раз примерно вдвое.

Авторство открытия астероида будет теперь определяться при его нумерации (обычно 4+ противостояния, U≤2). Открывателем будет считаться тот, кто раньше всех отправил наблюдения в самом раннем из появлений, в котором суммарно было получено не менее двух ночей (и временное обозначение?). Астероидов уже с несколькими наблюдёнными противостояниями новые правила не коснутся.

sp · 20 октября 2010, 06:21:50

ЦитироватьОткрывателем будет считаться тот, кто раньше всех отправил наблюдения в самом раннем из появлений, в котором суммарно было получено не менее двух ночей и временное обозначение

А если никто не удовлетворяет этим критериям? То есть временное обозначение получили суммой разных наблюдений? Первооткрыватель - одна ночь, и т.д.
В чём соль "the timetags"?

ched · 20 октября 2010, 15:11:09

Цитата: sp от 20 октября 2010, 06:21:50
А если никто не удовлетворяет этим критериям? То есть временное обозначение получили суммой разных наблюдений? Первооткрыватель - одна ночь, и т.д.

обе ночи могут быть от разных наблюдателей

Цитата: sp от 20 октября 2010, 06:21:50
В чём соль "the timetags"?

кто раньше пришлёт астрометрию, у того приоритет

sp · 20 октября 2010, 21:12:08

Цитироватьобе ночи могут быть от разных наблюдателей

А кому ж отдадут приоритет? Почему открытие стало в два раза сложнее?

Цитироватькто раньше пришлёт астрометрию, у того приоритет

Если читать посты выше, то по-идее ничего не изменилось.
Но главный вопрос: насколько полную астрометрию? Это должны быть 4 точки за ночь с интервалом более получаса, две ночи, или что-то ещё?

Vit · 20 октября 2010, 21:21:23

Если я правильно понял смысл новых правил, ситуация получается следующая. Знак звездочки теперь не будет обозначать, что это вы открыли астероид, а просто указывать что вы получили начальное обозначение астероида.
Окончательно приоритет открытия теперь будет присваиваться только когда астероид получит ПОРЯДКОВЫЙ НОМЕР (ох и тягомотина получается).
Приоритет открытия будет отдаваться тому у кого самая первая ночь вкупе со второй самой ранней ночью.
Т.е. если вы нашли сегодня астероид, и одновременно его нашел кто-то еще, приоритет будет отдан тому кто раньше всего пронаблюдает его второй раз.
Если вы наблюдали астероид всего только одну ночь и забыли о нем, приоритет будет отдан тому кто его нашел в дальнейшем и пронаблюдал 2 ночи.
Если вы нашли астероид наблюдали его несколько раз, но затем состыковались архивные наблюдения к примеру обзора G96 в прошлых оппозициях, приоритет будет отдан G96 даже если там была только 1 ночь в 2005 и одна в 2006гг.
Астероиды, которые уже на мультиоппозиционной орбите, под эти правила попадать не будут.