Автор Тема: Регистрация обсерватории "Ка-Дар" в MPC!  (Прочитано 83522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Этот вопрос уже не однократно поднимался, но я будучи уверенный, что у нас еще нет результатов достойных публикации в научной среде в плотую им не занимался, отдавая предпочтение техническим проблемам и разработке методик наблюдений.
 Сейчас этот вопрос откладывать нельзя. Поэтому прозьба (я сейчас все это пишу с сотового) - помогите мне: Денис - не мог бы ты написать примерную или точную форму первого письма, если нужна какая инфа - я дополню; Игорь - у тебя есть астрметрические данные с нашей обсерватории - все что сможешь - собери и выложи вложением в виде txt файлов, если сможешь - напиши пару фраз на английском с пояснениями по поводу точности наблюдений и работы с твое программой - там это требуется.
 Я поищу у себя - подниму всю астрометрику что есть.
 Я надеюсь на вашу помошь - ведь сегодня пятница, значит не раньше вечера понедельника мы только отправим письмо...
 
   Стас
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Регистрация обсерватории "Ка-Дар" в MPC!
« Ответ #1 : 02 Сентябрь 2005, 18:53:06 »
Прежде чем замахиваться на "результаты, достойные публикации в научной среде", надо пройти тест на профпригодность и получить код обсерватории.  Если окажется, что обсерватория способна давать астрометрию стабильно с приемлемой точностью, то ей будет присвоен код.  То есть сначала нужно доказать, что ты можешь быть чем-то полезен Центру Малых Планет.  Например, определять положения астероидов, которыми смогут пользоваться другие.  Строго в нужном формате, соблюдая установленные правила и не переусердствуя.  Запомни: обрабатывать наблюдения будет программа.  Личное общение с человеком будет сведено к минимуму.  Даже подтверждение о том, что твои наблюдения приняты, будет присылать робот.  Возможно, код обсерватории выдаст живой человек.  Но читать и править ошибки в формате никто не будет.  Поэтому главное внимание надо уделить первому сообщению.

Для успешного прохождения проверки на пригодность надо строго соблюсти следующие правила:

- Прислать наблюдения нескольких астероидов в несколько близких ночей
- Номера астероидов от 400 до 40000
- Не надо снимать быстро движущиеся околоземные объекты
- Желательно разного блеска (послабее и поярче)
- Не менее двух и не более трех наблюдений за ночь на объект (ну, в крайнем случае можно 4.  Если сделал 5, 20 или 30 - выбери 3 или 4 с лучшим астрометрическим решением - Д.Д.)
- Не менее 30 минут между отдельными наблюдениям одного и того же объекта
- Все наблюдения в одном письме строго в текстовом формате без всяких html-кодировок и аттачментов

Если у вас выполнены эти условия, можно переходить к заполнению данных об обсерватории в стандартном формате (http://cfa-www.harvard.edu/iau/info/ObsDetails.html)
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2005, 19:00:16 от BigDen »

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Заголовок исходного письма
« Ответ #2 : 02 Сентябрь 2005, 19:25:31 »
COD XXX
COM Long. 37 52 59 E, Lat. 55 14 52 N, Alt. 193m
COM Ka-Dar observatory
CON S. Korotkiy, [вставить адрес и индекс] Moscow, Russia
CON [ka-dar@mail.ru]
OBS S. Korotkiy, A. Stepura, I. Izmailov
MEA I. Izmailov
TEL 0.36-m f/10.0 Schmidt-Cassegrain + CCD
NET UCAC-2
BND V [фильтр - строго 1 буква]
COM [любые комментарии - например, чем обрабатывали]
NUM [Число наблюдений в этом пакете]
ACK Batch 001
AC2 astro_stas@mail.ru

Все строки должны быть короче 80 символов.  Если адрес (CON), фамилии наблюдателей (OBS) или измерителей (MEA) длиннее 76 знаков, напишите вторую строчку с повторением соответствующего ключевого слова.

В строке CON адрес E-mail обязательно в квадратных скобках.  В строке AC2 - без квадратных скобок.  Если ваше письмо дошло куда следует, на этот адрес придет то, что написано в строке ACK.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2005, 16:13:59 от BigDen »

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Дополнительные замечания
« Ответ #3 : 03 Сентябрь 2005, 14:50:57 »
Прежде чем отправлять письмо в MPC, внимательно прочитайте следующее.

- Обязательно пошлите пробное письмо самому себе, чтобы убедиться в правильном форматировании.
- Почтовые программы обычно сокращают длину строки в текстовых сообщениях до 72, 66 и менее знаков.  Эту опцию надо отключить, чтобы строки с астрометрией длиной 80 символов прошли без переносов.  Можно вставить (присоединить) текстовый файл в письмо, но без вложений в кодировке base64 и html-форматирования.  Только inline контент text/plain!
- "Несколько ночей" значит можно по две на каждый астероид.  Вздохните с облегчением. :-)

Теперь по заголовку сообщения.

- В строке AC2 можно указывать более одного адреса E-mail для подтверждения через запятую с пробелом.
- В данных о телескопе для Шмидт-Кассегренов относительное отверстие можно не указывать (f/10.0 можете выкинуть).
- В строке NUM можно по приколу указать неверное количество наблюдений.  Программа автоматической обработки проверит, сколько строк астрометрии вы фактически прислали, сравнит их число со строкой NUM и пришлет сообщение об ошибке в письме с подтверждением.
- Порядок строк заголовка в приницпе произвольный.  Обязательно только, чтобы в первой строке было ключевое слово COD и три икса вместо номера обсерватории, пока его не присвоили.

В самом письме что-то писать необязательно.  Данные об обсерватории можно вставить в комментариях после слова COM.  Таких строк может быть несколько - например, адрес сайта обсерватории, описание программы обработки.  В теме письма (Subject) можно вставить что-то типа New Observatory или Applying for MPC code или First astrometry.  Они сами поймут, что это новая обсерватория по коду XXX в заголовке.

В общем - собирайте астрометрию, и вперед!

Успехов,

Денис

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Регистрация обсерватории "Ка-Дар" в MPC!
« Ответ #4 : 03 Сентябрь 2005, 15:12:35 »
 Большое Спасибо Денис!
 Я сейчас на даче, и приеду в сеть завтра - буду работать.

 А что за прикол с относительным отверстием, они просто по модели телескопа его узают?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Игорь Измайлов

  • ***
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Регистрация обсерватории "Ка-Дар" в MPC!
« Ответ #5 : 03 Сентябрь 2005, 15:42:31 »
В аттачменте астрометрия астероидов N2604 за 28 и 30 мая и N129 за 28.
28 мая наблюдал я (I. Izmailov) и А. Stepura.
30 мая меня не было, насколько я помню, наблюдали S. Korotkiy и А. Stepura.
Да, в MPC отсылать надо астрометрию без дополнительного знака. Т. е. 2 знака, после запятой, в секундах для прямого восхождения, и 1 знак для склонения. Конечно эти результаты точнее, но это еще надо доказать (с помощью публикаций).

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Регистрация обсерватории "Ка-Дар" в MPC!
« Ответ #6 : 03 Сентябрь 2005, 16:23:34 »
Черт, Маршак не удовлетворяет требованиям MPC...  Интервал наблюдений 5 минут вместо требуемых полчаса.  Но попробовать стоит.  Антигона меньше 400 и одна ночь - формально такое нельзя присылать.  По крайней мере так сказано у них на сайте - "присылка таких наблюдений затянет процесс присвоения кода обсерватории".  По Эпштейну есть хотя бы две ночи с сериями по полчаса?

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Регистрация обсерватории "Ка-Дар" в MPC!
« Ответ #7 : 03 Сентябрь 2005, 16:48:06 »

 Эпштейн?
 Думаю, есть. Но это легко проверить войдя в раздел "Журнал наблюдений", тему "Август 2005г" - там последние две наблюдательные ночи должны были посвященны этому.
 Но астрометрику за последнюю ночь может сделать только Макс - у него файлы. Может завтра или в понедельник принесет во Дворец. Я с ним свяжусь...
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Игорь Измайлов

  • ***
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Регистрация обсерватории "Ка-Дар" в MPC!
« Ответ #8 : 03 Сентябрь 2005, 16:53:59 »
Надо просто потратить 3-4 ночи (не полностью) на наблюдения, которые подходили бы под эти формальные требования.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Регистрация обсерватории "Ка-Дар" в MPC!
« Ответ #9 : 03 Сентябрь 2005, 17:09:24 »
 Это хорошо, если погода позволит...
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Регистрация обсерватории "Ка-Дар" в MPC!
« Ответ #10 : 03 Сентябрь 2005, 17:36:01 »
А что за прикол с относительным отверстием, они просто по модели телескопа его узают?

Ну, Шмидт-Кассегрен он и в Африке Шмид 1 к 10. :-)))  По крайней мере все Миды такие.

Формально у них в инструкции сказано, что это можно не писать.  По крайней мере в строке TEL.  И тип ПЗС-матрицы тоже не надо указывать в строке TEL.  (Посмотри для примера любой электронный циркуляр MPEC - там у всех просто CCD).  Для первого письма в отдельной строке COM стоит написать производителя и модель матрицы.  Если не уверен в масштабе пикселя - лучше не пиши, а то опять матрицы перепутаешь! ;D

А вот если будешь использовать редуктор фокуса, то это надо указать в строке TEL.  Вот так:
TEL 0.36-m f/10 Schmidt-Cassegrain + CCD + f/6.3 focal reducer
или
TEL 0.36-m Schmidt-Cassegrain + CCD + f/6.3 focal reducer

P.S. Более того, скоро грядет новый формат MPC (в связи с давно ожидаемой нумерацией 100-тысячного астероида).  Там типы телескопов будут указаны численными кодами.

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Регистрация обсерватории "Ка-Дар" в MPC!
« Ответ #11 : 03 Сентябрь 2005, 23:05:14 »
Ну, Шмидт-Кассегрен он и в Африке Шмид 1 к 10. :-)))  По крайней мере все Миды такие.
ОК, не все Шмиды - Миды. :-)))  Бывают Шмидт-Кассегрены и f/7.2, и f/5.8, и f/4.48, и f/3.9 (у Дэйва Геральда в Австралии), и f/3.6, и даже f/3.0.  Ну и стандартные Мидовские с редукторами f/3.3 и f/6.3.

Вообще чего только не насмотришься, если почитаешь последний циркуляр MPEC 2005-R21 с астрометрией комет.  Оказывается, код MPC имеют обсерватории с апертурой телескопов 20, 16 и даже 13 (прописью: тринадцать!!!) сантиметров, т.е. 8, 6 и 5 дюймов!  А тут - 14.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Регистрация в MPC - первый шаг :)
« Ответ #12 : 06 Сентябрь 2005, 05:39:57 »

 Первый шаг и первая настоящая рабочая ночь. К приходу облаков (5:00 утра) я уже разработал полную методику  работы с аппаратурой: 3 астероида+фен ;D

  Героями этой ночи стали 2 старые знакомые: 655 Briseis (V=14.1m) и 2928 Epstein (V=16.8m) и одна новенькая - 675 Ludmilla (V=11.5m).

 Обирал по условиям, что указал Денис.

 Все 3 астероида имеют номера от 400 до 40 000, блеск разный, они находятся в основном поясе астероидов.

 Снимал смешивая, но отдовал предпочтение (655), учитывая программу Денисенко.

 Отснял 5 серий Briseis с 1ч. ночи до 4:30, 4 серии Ludmilla с 1:20 до 4:35 и 2 серии Epstein с 2:37 до 4:10.

 В каждой серии минимум 5 снимков с выдержкой в 30 (40 сек - для 2928) сек и высоким разрешением.

 Всю ночь работали на MEADE 14" + STL-6303E.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Регистрация обсерватории "Ка-Дар" в MPC!
« Ответ #13 : 22 Сентябрь 2005, 01:24:12 »
 Все! Готовы файлы для отправки. Буду ждать проверки Большого Дена ;)

 А тут я дописал все что надо, это тоже надо бы проверить ;)

 Денис, а ты уверен, что тут надо именно COM, а не CON
 
COD XXX
COM Long. 37 52 59 E, Lat. 55 14 52 N, Alt. 193m
COM Ka-Dar observatory
CON S. Korotkiy, 109559, st. Chimlyanskaya, h.30, f.137, Moscow, Russia
CON [ka-dar@mail.ru]
OBS S. Korotkiy, A. Stepura, I. Izmailov
MEA I. Izmailov
TEL 0.36-m f/10.0 Schmidt-Cassegrain + CCD
NET UCAC-2
BND V
COM izmccd  http://izmccd.puldb.ru/
NUM 26
ACK Batch 001
AC2 astro_stas@mail.ru

 Денис, что еще надо? Проверь список наблюдений. Там наименьший шаг между наблюдениями одного и того же объекта 0.021 доля суток - 30 мин ;)
 За одну ночь даны от 2 до 4 наблююдений одного и того же объекта.

 Правда разброс слижком велик в датах: от 29 августа до 11 сентября. Наверно предложешь что-то урезать? или так сойдет???

 Отсылать надо все одним письмом: вначале эти данные, а потом астрометрику? Сколько строчек надо пропустить между данными и астрометрикой?
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2005, 02:25:50 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Регистрация обсерватории "Ка-Дар" в MPC!
« Ответ #14 : 22 Сентябрь 2005, 11:35:36 »
1. Да, я уверен, что COM - это комментарии, а CON - это контактные детали.  И в них написано именно то, что должно быть написано в этих полях.

2. Отправлять надо все одним письмом, вначале исходные данные, а потом астрометрику без каких-либо пропусков строк.  Я сделал файл, который в принципе содержит все, что нужно.  Исправил адрес (улица-то у тебя наверно все-таки Цимлянская, а не Чимлянская), добавил строчку комментария с названием телескопа (ты лучше меня знаешь, какой модели у вас MEADE - напиши сам, не лазить же мне по вашему сайту), добавил в строчку izmccd "Обработка софтом".  Смотри приложение.  Изменил код с xxx на XXX.

3. Повторяю свое сообщение от 3 сентября, 14:50:57: пошли сначала пробное письмо себе с копией мне и, например, Игорю Измайлову.  Посмотри, что получится, и только после этого отправляй в MPC.

4. Если хочешь проявить высший пилотаж, можно для каждой даты вставить реальных наблюдателей в эту ночь.  А то Максим Ерешко у тебя нигде ни разу не фигурирует.  Просто ставишь каждый раз строки типа:
OBS S. Korotkiy, M. Ereshko
MEA S. Korotkiy
Их может быть несколько в потоке астрометрии.  Каждое ключевое слово действует пока его не переопределишь заново.  О как!

Потом пришли мне, пожалуйста, то что тебе вернется в ответ.  Мэйлом.