Автор Тема: (676) Melitta  (Прочитано 10025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
(676) Melitta
« : 26 Июнь 2007, 14:53:12 »
to ctac: Есть необходимость провести фотометрию астероида (676) Melitta, который 14 июня покрывал звезду HIP 95228. Есть пожозрение, что у него имеется спутник. Подробнее смотрите тут:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.980.html от поста #990 и далее...

Возможно это сделать? Блеск астероида около 14m.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2008, 12:07:52 от ctac »
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
to ctac: Есть необходимость провести фотометрию астероида (676) Melitta, который 14 июня покрывал звезду HIP 95228. Есть пожозрение, что у него имеется спутник. Подробнее смотрите тут:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.980.html от поста #990 и далее...

Возможно это сделать? Блеск астероида около 14m.

 Можно попробовать, но вопрос каков ожидаемый период обращения и какова ожидаемая амплитуда блеска?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
О кривой блеска астероида (676) Melitta
« Ответ #2 : 07 Июль 2007, 03:15:31 »
to ctac: Есть необходимость провести фотометрию астероида (676) Melitta, который 14 июня 2007 г. покрывал звезду HIP 95228. Есть подозрение, что у него имеется спутник. Подробнее смотрите тут:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.980.html от поста #990 и далее...

Возможно это сделать? Блеск астероида около 14m.

Можно попробовать, но вопрос; каков ожидаемый период обращения и какова ожидаемая амплитуда блеска?

Вообще-то, на мой взгляд, вначале надо до конца прояснить ситуацию с интерпретацией результатов наблюдения этого покрытия. Осталось обработать наблюдение Игоря Виньяминова, полученное методом дрейф-скана, что, надеюсь, в ближайшие дни будет сделано. Хочу отправить свои предположения в рассылку PLANOCCULT и послушать отзывы других наблюдателей. Правда, рассылка – это не научная статья, поэтому в случае подтверждения наших предположение приоритет вряд ли будет за российско-белорусскими любителями... :)

На рисунке "Fig_3e.gif" приведена моя интерпретация результатов наблюдения покрытия. Номером 1 обозначена хорда, полученная Игорем Виньяминовым. Белые отрезки – собственно хорды, красные и зелёные – погрешности измерения моментов исчезновения и появления звезды.

Большая полуось профиля основного тела получается равной 86.5±0.4 км, малая полуось 80.0±0.8 км, позиционный угол большой полуоси 57.0°±3.5°. Контур спутника аппроксимирован окружностью диаметром 21.7 км. Расстояние между центрами тел при этом допущении составит 73.9 км, а позиционный угол центра спутника 50.7°.

Наблюдения покрытия свидетельствуют о наличии спутника лишь с некоторой вероятностью. Однако лучше, наверное, провести измерения кривой блеска, которые не подтвердят наличие спутника, чем не проводить наблюдений, а потом из чужих работ узнать, что спутник всё-таки есть...

В любом случае начать надо с поисков... специалиста, который имеет опыт обработки и интерпретации кривых блеска астероидов, а также соответствующее программное обеспечение. Иначе зачем наблюдать?

Что касается конкретного значения периода изменения блеска (676) Melitta, то в Интернете мне удалось найти следующие сведения:

Год проведения     Период,        Амплитуда     Источник
измерений          часы           блеска, m

2002            7.870  ±0.003    0.09 ±0.02     http://adsabs.harvard.edu/abs/2003MPBu...30....4C
2002            8.57342±0.00062  0.149±0.005    http://obswww.unige.ch/~behrend/page2cou.html
2006            7.870            0.20           http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=676
2006            14.0880          0.223±0.013    http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=676


Существенные расхождения в результатах измерений могут быть вызваны как вытянутостью фигуры астероида, так и наличием близкого спутника: наблюдатели видели астероид под различными углами к плоскости вращения (спутника вокруг основного тела – либо астероида вокруг своей оси). Выходит, чтобы подтвердить или опровергнуть наличие спутника, надо провести много серий измерений блеска в разные эпохи видимости астероида (при утренней видимости, вблизи противостояния и в период вечерней видимости). Чтобы посмотреть на него "под разными углами"...

Прилагаемые кривые блеска (676) Melitta взяты со странички http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=676. Никогда "расшифровкой" кривых блеска не занимался, поэтому, наверное, мне и кажется, что картинки могут напоминать те, которые получаются при наличии спутника. ;) К примеру, если пофантазировать, то можно прийти к предположению, что небольшой провал в середине максимума на картинке "r000676a.png" вызван прохождением спутника по диску основного тела...

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: О кривой блеска астероида (676) Melitta
« Ответ #3 : 16 Июль 2007, 17:40:55 »
Мы с участником обсуждения Lupus сообщили о наших подозрениях о двойственности астероида (676) Melitta в рассылку PLANOCCULT. И получили ответ от доктора Raoul Behrend из Женевской обсерватории:

Цитировать
Well,

Great !

That could explain why the lightcurves taken by Rene Roy, Eric Barbotin and
Jacques Michelet are not common. Have a look at
http://obswww.unige.ch/~behrend/page2cou.html#000676 .

For the 2006 lightcurve, I suggested Rene Roy that Melitta could be a binary, but
weather and time did not help us to check that...

Cheers, Raoul

Если верить переводчику PROMT (http://www.translate.ru/), это означает что-то вроде:

Цитировать
Очень хорошо!

Это может объяснить, почему кривые блеска, полученные René Roy, Eric Barbotin и Jacques Michelet, так необычны. Взгляните на http://obswww.unige.ch/~behrend/page2cou.html#000676.

Для кривых блеска, полученных в 2006 году, я предложил René Roy, что Мелитта может быть двойным телом, но погода и время не позволили нам проверить это...

Cheers, Raoul

---------------------------------------

Dr Raoul Behrend

Observatoire de Genève       Geneva Observatory
CH-1290 Sauverny             CH-1290 Sauverny
Suisse                       Switzerland

http://obswww.unige.ch/~behrend

Похоже, действительно есть смысл в получении новых подробных кривых блеска Мелитты в разных условиях (утренняя видимость, период противостояния и вечерняя видимость). И надо учиться их интерпретировать...
« Последнее редактирование: 18 Июль 2007, 04:11:03 от LosyukA »

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: О кривой блеска астероида (676) Melitta
« Ответ #4 : 18 Июль 2007, 03:54:33 »
Поскольку в оценке периода изменения блеска Мелитты имеется большая неопределённость – значения могут быть от 7 до 14 часов – фотометрировать её следовало бы на протяжении столь же длительных интервалов времени. Следовательно, нужны наблюдения из разнесённых по долготе обсерваторий. Поэтому мы с участником форума Lupus обратились через рассылку PLANOCCULT  с просьбой поддержать фотометрические наблюдения Мелитты. Откликнулся всё тот же доктор Raoul Behrend из Женевской обсерватории:

Цитировать
For the coming nights, Tarot North (France) and Tarot South (Chile) will monitor
(676) Melitta. Any help is nevertheless welcome.

Вот перевод, выполненный автором данной темы Lupus:

Цитировать
В предстоящую (дословно -- "приходящую") ночь Tarot-Северный и Tarot-Южный будут наблюдать ("мониторить") (676) Мelitta". То-бишь, будут снимать её фотометрию. "Любая помошь -- приветствуется".

Вот примерная эфемерида Мелитты, полученная для "Ка-Дара" с помощью Динамического сайта астероидов http://hamilton.dm.unipi.it/ и программы StarCalc:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   Дата    | Восход/Заход |  Азимуты   |  Кульминация |Зв.вел.|   Экваториальн. координ.  | Элонг. |Расст.от |Расст.от
           |      UT      | восх./зах. |( UT  /Высота)|       |     RA            DEC     |        |Солнца   |Земли
-----------|--------------|------------|--------------|-------|-------------|-------------|--------|---------|--------
           |  ч  м   ч  м |   °    °   |  ч  м     °  |   m   | ч  м   с    |   °  '   "  |     °  |  а.е.   |   а.е.
19.07.2007 | 15 27  01 50 | 106  255   | 20 36  +25.5 | 13.28 |18 57 19.128 | - 9 12 59.93|  162.4 | 2.7611  |  1.7751
24.07.2007 | 15 07  01 23 | 106  254   | 20 13  +25.0 | 13.35 |18 53 42.061 | - 9 42 24.01|  158.6 | 2.7568  |  1.7859
29.07.2007 | 14 47  00 57 | 107  253   | 19 50  +24.5 | 13.44 |18 50 24.405 | -10 13 38.17|  154.2 | 2.7527  |  1.8030
03.08.2007 | 14 28  00 31 | 108  252   | 19 27  +23.9 | 13.53 |18 47 31.393 | -10 46 12.13|  149.4 | 2.7486  |  1.8260
08.08.2007 | 14 10  00 06 | 109  251   | 19 05  +23.4 | 13.61 |18 45  7.424 | -11 19 37.41|  144.6 | 2.7446  |  1.8546
13.08.2007 | 13 52  23 36 | 110  249   | 18 44  +22.8 | 13.70 |18 43 16.313 | -11 53 26.42|  139.7 | 2.7407  |  1.8885
18.08.2007 | 13 35  23 12 | 111  248   | 18 23  +22.2 | 13.79 |18 42  1.030 | -12 27 12.15|  134.8 | 2.7368  |  1.9272
23.08.2007 | 13 18  22 48 | 112  247   | 18 03  +21.7 | 13.88 |18 41 23.361 | -13  0 29.98|  130.1 | 2.7331  |  1.9702
28.08.2007 | 13 02  22 25 | 113  246   | 17 44  +21.2 | 13.97 |18 41 23.991 | -13 32 58.97|  125.4 | 2.7295  |  2.0171
02.09.2007 | 12 46  22 03 | 114  245   | 17 25  +20.6 | 14.05 |18 42  2.781 | -14  4 22.14|  120.8 | 2.7260  |  2.0674
07.09.2007 | 12 31  21 41 | 115  245   | 17 06  +20.1 | 14.13 |18 43 19.253 | -14 34 25.32|  116.4 | 2.7226  |  2.1207
12.09.2007 | 12 16  21 21 | 116  244   | 16 49  +19.7 | 14.21 |18 45 12.739 | -15  2 55.28|  112.0 | 2.7193  |  2.1766
17.09.2007 | 12 02  21 01 | 117  243   | 16 32  +19.2 | 14.28 |18 47 42.104 | -15 29 40.00|  107.8 | 2.7161  |  2.2347
22.09.2007 | 11 48  20 41 | 118  242   | 16 15  +18.8 | 14.35 |18 50 45.720 | -15 54 29.60|  103.7 | 2.7131  |  2.2944
27.09.2007 | 11 35  20 23 | 119  241   | 15 59  +18.5 | 14.41 |18 54 21.633 | -16 17 16.48|  -99.6 | 2.7101  |  2.3555
02.10.2007 | 11 22  20 05 | 119  241   | 15 44  +18.1 | 14.47 |18 58 27.835 | -16 37 54.91|  -95.7 | 2.7072  |  2.4175
07.10.2007 | 11 09  19 48 | 120  240   | 15 29  +17.8 | 14.53 |19  3  2.575 | -16 56 19.52|  -91.9 | 2.7045  |  2.4803
12.10.2007 | 10 56  19 32 | 120  240   | 15 14  +17.6 | 14.58 |19  8  4.159 | -17 12 24.82|  -88.1 | 2.7019  |  2.5435
17.10.2007 | 10 43  19 16 | 121  239   | 15 00  +17.3 | 14.63 |19 13 30.729 | -17 26  6.20|  -84.5 | 2.6993  |  2.6067
22.10.2007 | 10 31  19 01 | 121  239   | 14 46  +17.2 | 14.67 |19 19 20.295 | -17 37 20.44|  -80.9 | 2.6969  |  2.6697
27.10.2007 | 10 18  18 47 | 121  239   | 14 33  +17.0 | 14.71 |19 25 30.847 | -17 46  5.67|  -77.3 | 2.6947  |  2.7323
01.11.2007 | 10 06  18 33 | 122  238   | 14 19  +16.9 | 14.75 |19 32  0.598 | -17 52 20.67|  -73.8 | 2.6925  |  2.7942
06.11.2007 | 09 53  18 19 | 122  238   | 14 07  +16.9 | 14.78 |19 38 48.061 | -17 56  3.74|  -70.4 | 2.6905  |  2.8552
11.11.2007 | 09 41  18 07 | 122  238   | 13 54  +16.9 | 14.81 |19 45 51.751 | -17 57 13.48|  -67.1 | 2.6886  |  2.9151
16.11.2007 | 09 28  17 55 | 122  238   | 13 42  +16.9 | 14.83 |19 53 10.095 | -17 55 49.65|  -63.7 | 2.6868  |  2.9737
21.11.2007 | 09 16  17 43 | 122  238   | 13 29  +17.0 | 14.85 |20  0 41.482 | -17 51 53.27|  -60.5 | 2.6851  |  3.0308
26.11.2007 | 09 03  17 32 | 121  239   | 13 17  +17.1 | 14.87 |20  8 24.379 | -17 45 26.33|  -57.2 | 2.6836  |  3.0861
01.12.2007 | 08 50  17 21 | 121  239   | 13 06  +17.2 | 14.88 |20 16 17.537 | -17 36 30.69|  -54.0 | 2.6821  |  3.1397
06.12.2007 | 08 37  17 11 | 121  239   | 12 54  +17.4 | 14.89 |20 24 19.895 | -17 25  7.92|  -50.9 | 2.6808  |  3.1914
11.12.2007 | 08 24  17 01 | 120  240   | 12 43  +17.6 | 14.89 |20 32 30.347 | -17 11 20.45|  -47.7 | 2.6797  |  3.2409
16.12.2007 | 08 11  16 52 | 120  240   | 12 31  +17.9 | 14.90 |20 40 47.731 | -16 55 11.98|  -44.6 | 2.6786  |  3.2882
21.12.2007 | 07 57  16 42 | 119  241   | 12 20  +18.2 | 14.90 |20 49 10.884 | -16 36 47.31|  -41.6 | 2.6777  |  3.3331
26.12.2007 | 07 44  16 34 | 118  242   | 12 09  +18.6 | 14.89 |20 57 38.787 | -16 16 11.61|  -38.5 | 2.6769  |  3.3755
31.12.2007 | 07 30  16 25 | 118  242   | 11 57  +19.0 | 14.88 |21  6 10.689 | -15 53 29.41|  -35.5 | 2.6763  |  3.4153
05.01.2008 | 07 16  16 17 | 117  243   | 11 46  +19.4 | 14.87 |21 14 45.915 | -15 28 45.35|  -32.5 | 2.6758  |  3.4526
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Видим, что условия видимости Мелитты, и без того неважные, в дальнейшем будут ещё ухудшаться, и осенью Мелитту из "Ка-Дара" фотометрировать уже не будет смысла: её высота в верхней кульминации станет меньше 20 градусов...

Нельзя ли ещё и южных наблюдателей попросить помочь (КрАО, Боливия)?
« Последнее редактирование: 18 Июль 2007, 21:05:35 от LosyukA »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О кривой блеска астероида (676) Melitta
« Ответ #5 : 23 Июль 2007, 20:43:43 »
Наблюдать будем в Ка-Даре или в ПМГ. Хотя времени мало осталось. Начнем как приедут камеры - в конце этой недели.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья