Автор Тема: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!? 2006 RH120 ( = 6R10DB9 )  (Прочитано 123341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
  Расскажу про возможно новый естественный спутник Земли.

 Познакомтесь, его зовут: 6R10DB9. Открыт он был в обсерватории Catalina Sky Survey на 0.68-m  камере Шмидта славной группой наблюдателей: R. A. Kowalski, E. J. Christensen, A. R. Gibbs, A.Odell еще 14 сентября 2006г (ровно полгода назад!), как объект 19 зв. вел. В дальнейшем его пронаблюдали течении 12 дней сенятбря и 5 дней в середине декабря на пяти других обсерваториях.
 После пересчета всех данных оказалось, что данное тело вращается вокруг не Солнца, а вокруг Земли! ::) Т.е. это оказался спутник Земли, с абсолютной звездной величиной 30.0m, что соответствует телу размером от 2 до 6 метров в диаметре.
 На основе данных наблюдений была постоена орбита. Пока этот объект отнесли к циркуляру наблюдателей отдаленных искуственных спутников. Перестраховываются ;) А вдруг это ИСЗ или АМС, а может разгонный блок?
 Вообщем вот что написано в предисловии-описании к этой странице:

Bill J Gray:
 "Я прогнал несколько вариантов орбиты для этого объекта методом Монте Карло. Все они показали, что этот объект недавно вошел в Земную-Лунную систему, объясняя, почему мы не обнаруживали его до этого. Он прошел перигей около 839000 км 11 сентября 2006, и будет снова проходить перигеи приблизительно в 533000 км 4 января 2007; 354000 км 25 марта 2007; и 275000 км 14 июня 2007. После чего он снова покинет Земную-лунную систему.

 Распространение этой орбиты назад во время показывает, что этот объект пролетал мимо нас в декабре 1992, на фоне Солнца (прим. переводчика.: был малый угол элонгации), на расстоянии приблизительно 0.08 а.е. (прим. переводчика.: в 40 раз дальше Луны!) . Перед этим, его предыдущий самый близкий подход должен был бы быть  на 0.069 а.е. в феврале 1969г. До наблюдений 12 декабря, казалось вероятным (хотя и не с очень высокими шансами), что объект мог бы быть частью аппаратных средств Аполлона. Расчет орбиты помимо этого получил тесное сближение с Землей в конце 50-ых годов. Теперь, с данными 12 декабря, я могу сказать что данный объект имел сближение с расстоянием  0.09 +/- 0.01 а.е. в начале октября 1958г.

 Я предположил, что это было ракетным ускорителем, но наблюдениями 12 декабря 2006 от (G96) Mt. Lemmon говорят против этого. Отношение площадь/масса хорошо соотносится приблизительно как 50 %, и это слишком мало, чтобы быть ракетным ускорителем. Если бы объект размером метр или два поперек, то его масса составляет несколько тонн, о том, что может соотвествовать скале (каменной глыбе), имеющей малую плотность. Я очень не хочу сказать это, потому что это кажется так неправдоподобно ..., но это чертовски сильно смахивает на естественный объект."

 То, что сейчас происходит на Яхо-рассылке Minor Planet Mailing List {MPML} можно назвать бурей мнений, что начались с этого сообщения, и далее понеслось . В них еще надо разбираться и искать истину. Требуются новые наблюдения! Последний шанс: июнь 2007г! Потом этот объект покинет окрестности нашей планеты. Желательно провести радиолокационные наблюдения, так как в оптике он оочень слаб, не ярче 19.5m!


 Вот тут материал который посвящен новому объекту, хоть он и не так свеж ;)
 http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18907
 http://home.gwi.net/~pluto/mpecs/6r1.htm




  До этого был случай в сентябре 2002г: объект J002E3 оказался "в последствии третьей ступенью ракеты Saturn V, которая выводила в космос корабли Apollo. Причем, с большой долей вероятности можно утверждать, что это была ракета, отправлявшая к Луне корабль Apollo 12. Ее старт состоялся 14 ноября 1969 г." .

http://en.wikipedia.org/wiki/J002E3
http://neo.jpl.nasa.gov/j002e3a.html
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/02/09/13_004.htm
http://www.iac.es/galeria/mrk/comets/J002e3/J002e3.htm
http://edu.zelenogorsk.ru/astron/news/2002/news71.htm
« Последнее редактирование: 20 февраля 2008, 19:09:07 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новый спутник Земли?
« Ответ #1 : 14 марта 2007, 17:42:19 »
  Квазиспутники Земли (что бы было понятно, что речь идет не о них ;) )

 "В действительности все эти астероиды, конечно, не захвачены полностью земной гравитацией, - говорит Чодас. - Однако с точки зрения наблюдателя с Земли это выглядит так, будто мы на время обретаем новую луну."

 http://www.astro.uwo.ca/~wiegert/quasi/quasi.html
 www.obs-nice.fr/morby/papers/Morais.pdf

 Вот список тех астероидов квазиспутников Земли, что были известны на середину 2006г:
 (3753) Cruithne, 2003 YN107, 2004 GU9, 2001 GO2 и 2002 AA29.

 http://science.nasa.gov/headlines/y2006/09jun_moonlets.htm

  2002AA29.  У него бывают периоды когда он сближается с Землей каждые пол года. Смотрите тут анимации: http://neo.jpl.nasa.gov/2002aa29.html .

 Еще: http://en.wikipedia.org/wiki/2002_AA29
 http://www.astro.uwo.ca/~wiegert/AA29/AA29.html
 http://neo.jpl.nasa.gov/news/news137.html
« Последнее редактирование: 15 марта 2007, 01:29:08 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!?
« Ответ #2 : 14 марта 2007, 20:15:21 »
 Перевод электронной рассылки mpml, тема: 6R10DB9

 http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18907
 Bill J Gray
 "
 http://home.gwi.net/~pluto/mpecs/6r1.htm

 Как написано там, мы все более и более уверены, что этот объект является скалой. Наблюдения лучше всего сходятся с теорией, если Вы предполагаете, что объект имеет отношение площади-к-массе метрового куска скалы, вместо отношения части космического мусора. (бОльший, более легкий объект был бы более сильно затронут давлением солнечного излучения, отодвигающим его от Солнца) Дальнейшие наблюдения были бы очень долгожданными; с одной стороны, они помогли бы уточнить отношение области/массы.
 
 Он может быть первым пронумерованным и получившим сосбственное имя объектом, что в поперечнике составляет всего порядка метра или около того. (Кто-нибудь знает мифологических карликов (из мифологии)? Что было бы наиболее подходящим для "карликового астероида")"
 
Далее обсуждение имени для астероида:

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18908
 ROY TUCKER
 Gimli из "Властелина Колец" ?


http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18909
 Steve Higley
 "What about Gimli's father from the Hobbit: Gloin or
the other Tolkien dwarves:Bifur, Bofur, Bombar, Fili,
Kili, Oin, Balin, Dwalin, Dori, Ori, Nori and Thorin.
Давайте не начинать с карликов Диснея...
Что относительно карликов от Wagner?
И что если мы найдем камни менее метра?
Bilbo, Frodo, Meriadoc, Pippin и ...Sam?
ad nauseum...."

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18910
  Richard Kowalski - один из открывателей
 "Интересное обсуждение, но исследователь может бы уже имеет собственные идеи о названиях."

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18911
Bill J Gray

"Верно замечено. Мой комментарий был главным образом в шутку; объект даже не имеет временного обозначения, не говоря о номере. В противоположность этим мыслям, как мне кажется, что объект, не соответствует критериям MPC для нумерации, которую я свожу к: "нам дали орбиту этого объекта настолько точную (без других вариантов), что мы являемся уверенными, что мы не будем терять его?" Я сомневаюсь, что мы будем в состоянии сказать, что о 6R10DB9, независимо от того как плотно мы наблюдаем это в течение его времени, двигущийся по орбите вокруг нас.
 И в любом случае, я намного сильнее интересуюсь свойствами этого объекта (может это лунное извержение? как происходило, где это? есть ли больше, откуда это прибыло? и т.д.), чем я поисками для него названия."



http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18914
John Mahony

 "Я удивлен, СМИ не стали раздувать сенсацию из этого события. Идея, что земля имеет реальную "вторую луну", сделала бы интереснее чтение для масс, даже если она является крошечной и только временной."

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18916
Richard Kowalski
"Они очень занеты с Anna Nicole"

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18915
Tomasz Kwiatkowski

"Привет Билл, я знаю вашу страницу о 6R10DB9. Это очень информативно и, пока, единственная в Интернете. Поскольку я упоминал ранее, я хотел бы получить кривую блеска для 6R10DB9. Я могу также пробовать получить цвет B-V, но это может быть более трудным, так как SALT (прим. переводчика: 10-м телескоп в Юж.Африке) изменяет его апертуру всюду по следу и таким образом может дать только относительные размеры.

 Я планирую возвратиться к этому, как только новая астрометрия появляется. Я читал Циркуляры DASA и в то время как подобный (но очевидно искусственный) объект 6Q0B44E был отснят 7 марта, последние наблюдения 6R10DB9 были проведены в декабре 2006. Любой мог помочь с уточнением орбиты 6R10DB9 так, чтобы я мог получить это? Как говорит Билл, у нас остается только этот июль, таким образом мы не обладаем слишком большим количеством времени.

 Я могу наблюдать 6R10DB9 до 19 марта, пока его склонение будет не больше чем +10 градусов и затем с 31 марта, когда он снова возвращается в южную полусферу неба. Я знаю, что Карл Хердженразэ думает о некоторой кампании, чтобы получить так много информации на этом объекте насколько это возможно, но это требует наибольшие апертуры, и это не так легко организовать. Давайте устанавливать некоторую цель: кто - то может сделать астрометрию 6R10DB9 прежде, чем он станет доступным для наблюдений на SALT после 19 марта? "

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18919
 Bill J Gray

 "Возможно СМИ встрепенулись бы на сообщение, если бы был пущен слух, что "прозвищем" объекта была "Anna Nicole". (Простите, не смог удержаться!)

 Томаш, я только сделал проверку Монте Карло (прим. переводчика: это математический способ расчета орбиты) , и (несколько к моему удивлению) варианты орбиты "виртуальной карликовой малой планеты"  соглашаются в пределах нескольких угловых секунд. Таким образом Вы можете использовать эфемериды от Горизонтов, чтобы получить надежные результаты.

 Главный источник неуверенности фактически идет от эффектов давления солнечного излучения. Мои рассчеты включают этот эффект для 6R10DB9; Горизонты в настоящее время пренебрегают этим, вероятно потому что это не все, что четко с потоком установилено из наблюдений. Так в настоящее время, моя эфемерида помещает 6R10DB9 приблизительно 44" северанее и 1.4sec (приблизительно 20") к востоку от положения, что дают Горизонты. Я бы устроил маленькое пари, что мой результат, является ближе к "действительности", но не буду держать пари. К счастью, не должно быть никакой трудности в проверке при любой орбите этого тела.

 И интересный момент: для него (объекта) кажется мне, что Земля может играть роль троянской силы (прим. переводчика: как Юпитер для группы астероидов Троянцев), если объект колебается вокруг нее с достаточными скоростями, что бы хватило энергии избежать лагранжевой области. Тогда он блуждал бы по орбите Земли и возможно имеет высокие шансы сблизиться с нами. Другая обдуманная возможность."

  Используйте для получения эфемерид Distant Artificial Satellites Observation Page (DASO) : http://www.cfa.harvard.edu/iau/SpaceJunk/SpaceJunk.html

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18930
 Bill J Gray

" Весьма так. Я пробовал использовать DASO, сделал довольно глупую ошибку, которая заставила меня думать, что предсказание DASO выключено, так как точность составила примерно до трех градусов, и решил упомянуть в рассылке Горизонты и послать по электронной почте Вам конфиденциально о том, что DASO имеет проблему. Моя ошибка: фактически, DASO работает прекрасно.

 Горизонты имеют некоторые очень изящные трудности, большие для длинного списка эфемерид. Но Вы действительно должны пройти справедливое число отсчетов, чтобы получить то, что Вы хотите. DASO чертовски намного более быстр, чтобы посчитать тот же список."

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18923
 Bill J Gray   

" "Сенсационность возьмет приоритет над реализмом по любому объекту, типа он так близко к дому, который подходил незамеченный так долго"
 
 6R10DB9 вошел в Земную-Лунную систему в конце августа 2006, и был обнаружен на CSS в сентябре. Объект пошел "незамеченным", потому что до середины августа, он был слабее 23m.

 Главная причина, возможно, того что, не обратило внимание СМИ это событие, - то, что, насколько я знаю, ничто не было сделано, чтобы привлечь их внимание к этой истории. Я не ожидал бы, что репортер волшебно предугадает, что здесь есть эта новость."

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18937
 Carl Сhergen

 "Как сообщил Tomek, наша группа проводят кампанию наблюдения, чтобы характеризовать (прим. переводчика: получить данные о его физической природе) 6R10DB9. Наблюдения пройдут в этом месяце и в течение июньского перигея. Надежда состоит в том, чтобы получить в ходе наблюдений: спектры в видимом и околоИнфраКрасном диапазоне, радарные данные и кривую блеска. Так как он никогда не становится более ярким чем V=19.5-20.0m, это требует больших возможностей для исследования. Меньшие возможности могут помочь обеспечивать астрометрию и фотометрию низкой точности, которая может использоваться в работе по анализу фазовой функции.

 Пока все, что мы знаем о 6R10DB9, - то, что он, вероятно, является астероидным, что основанно на нехватке существенных эффектов SRP (прим. переводчика: возмущений орбиты от солнечного излучения и ветра) на его орбиту и что он обладает нормальной астероидной функцией фазы (H=30.2 +/-0.3m и G=+0.37 +/-0.20).

 Мы надеемся, мы будем знать больше на следующей неделе."
« Последнее редактирование: 15 марта 2007, 01:44:26 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Звезинцев Андрей

  • **
  • Сообщений: 57
    • ICQ клиент - 292133786
    • Просмотр профиля
    • Любительская Астрономия
    • E-mail
Re: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!?
« Ответ #3 : 14 марта 2007, 23:19:49 »
 Интересно :) Стас, а насчёт абс. величины в 30м я не понял :) . Почему-то всегда раньше думал, что она даётся только для звёзд, ибо остальные тела не излучают (грубо говоря :)). Ведь, если мне память не изменяет, это блеск тела при расстоянии от него 10пк (точно уж не помню :)) . А как тогда блеск астероида считать-то? В лучах солнца на этом расстоянии?  :)

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!?
« Ответ #4 : 15 марта 2007, 00:01:17 »
Интересно :) Стас, а насчёт абс. величины в 30м я не понял :) . Почему-то всегда раньше думал, что она даётся только для звёзд, ибо остальные тела не излучают (грубо говоря :)). Ведь, если мне память не изменяет, это блеск тела при расстоянии от него 10пк (точно уж не помню :)) . А как тогда блеск астероида считать-то? В лучах солнца на этом расстоянии?  :)

 H - абсолютная зв.вел. астероида - есть его блеск, если бы он был на расстоянии 1 а.е. от Солнца и от Земли (наблюдателя), а фазовый угол освещения был бы 0гр.

 Тут про кометы: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,24294.0.html - аналогично и для астероидов ;)
 
 Вот таблица зависимости от абс. зв.вел. и альбедо размера тела: http://cfa-www.harvard.edu/iau/lists/Sizes.html

 
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!?
« Ответ #5 : 15 марта 2007, 02:11:00 »
 Перевод темы "6R10DB9 question of size" - "Вопрос о размере 6R10DB9"

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18924
 Thomas Dorman
 Был задан вопрос, как же был открыт объект размером в 1 метр, если еще пару лет назад мы не могли поймать с помошью наземных телескопов тела менее 3 метров в диаметре!
 

 Ответ:
 
http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18928
 Alan W Harris
 "
 Уже известно несколько объектов с абсолютной зв. вел. в пределах от 29.5 до 30.5m

Отметьте однако, что H=30.0 перевел бы к диаметру 1.3 м., если бы альбедо было 1.0, и к большему диаметру для наиболее вероятного альбедо. Для альбедо 0.2, что еще дольно много для скалы, диаметр был бы приблизительно 3 м., а не 1 м. Интересно было бы узнать от Билла Грея, если его орбита учитывает давление солнечного излучения, то наиболее подходит под эту теорию движение для скалы 3 м. в диаметре, чем 1м."
 
http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18929
 Bill J Gray
 "Да, весьма хорошо. Я получил фигуру 7.7e-4 m^2/kg, плюс или минус приблизительно 50 %. В этом пункте, я должен буду полностью составить фигуру для плотности; скажем, это - приблизительно в четыре раза больше, чем плотность воды. В этом случае, Вы получили бы почти точно однометровый радиус. Если бы это менее плотно чем этот вариант, это было бы пропорционально бОльшим.
 
 Конечно, так как отношение площади/массы вероятно только хорошо приблизительно к 50 %, и плотность - искусственное число (возможно, я должен пойти, чтобы работать для правительства!), и мы не знаем фактическую форму объекта (это вероятно не сферическое), это не заслуживающее доверия число. Это означает, что я могу верить 1.5-метровому радиусу, или даже немного большему. (В случае удачи, если кто - то получит еще некоторую астрометрию этого объета в следующие несколько дней, то отношение области/массы станет намного более определенным.)

 Теперь, относительно "новостей"... Я не собираюсь звонить в New York Times и вопить, "ОСТАНОВИТЕ ПРЕССУ (тираж)!" (прим. переводчика: есть сенсация, которую можно вставить как горячую новость на обложку!) Это - первый естественный объект, найденный на орбите, напоминающей нашу собственную, своего рода "квазилуна". Это - первый раз, когда отношение площади/массы астероида было измерено от эффектов давления солнечного излучения. Я сказал бы, что это по крайней мере стоит написания колонки или двух Sky and Telescope и подобные журналы."

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18931
 Matson, Robert
 "Я подошел бы к этому вопросу с композиционными вероятностями и предположил бы, что плотность ближе к 3.0 гр/см3, чем к 4гр/см3, все это указывает на то, что наиболее вероятно, что объект явлется хондритом, так что очень вряд ли, что он будет металлическим."

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18935
 Tomasz Kwiatkowski

 "Я только получил кадры от 11 марта. На некоторых снимках, отснятых с 6R10DB9 может быть легко обнаружен. Это - только приблизительно 0.5' от того, куда эфемерида помещала его. Если погода будет хороша, то я буду наблюдать 6R10DB9 завтра снова. Я должен проверить, могу ли я получить период от того, что я имею прямо сейчас."

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18932
 Alan W. Harris
 "Есть существенная разница между квазиспутниками Земли (3753 Cruithne, 54509, 85770, 2002 AA29 и 2003 YN107) и 6R10DB9. У квазисутников довольно высокая скорость столкновения с Землей(что указывает на их миграцию из гл. пояса астероидов), а у 6R10DB9 она мала, что не позволяет достигнуть Марса или Венеры, что исключает естественный путь его миграции. Так что и образовался он где-то на нашей орбите (прим. переводчика: осколок Луны? Земли?)
 
 Что касается плотности, я соглашаюсь, что 4 слишком высоко для естественной скалы, хотя это могло быть железо и еще более плотной. Более вероятно плотность была бы приблизительно 2.5-3.0 "

 
« Последнее редактирование: 15 марта 2007, 02:56:20 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!?
« Ответ #6 : 16 марта 2007, 00:17:11 »

http://cfa-www.harvard.edu/~gwilliams/DASO/000000/DASO_000092.txt

 Есть новые наблюдения 6R10DB9 от Tomasz Kwiatkowski:

6R10DB9       C2007 03 11.86164806 44 03.457-29 38 19.03         19.7 V D0092A60
6R10DB9       C2007 03 11.86251406 44 03.077-29 38 07.30         19.3 V D0092A60
6R10DB9       C2007 03 11.86280106 44 02.933-29 38 03.09         19.6 V D0092A60
6R10DB9       C2007 03 11.86308706 44 02.823-29 37 59.40         19.5 V D0092A60
6R10DB9       C2007 03 11.86379906 44 02.507-29 37 49.51         19.0 V D0092A60
6R10DB9       C2007 03 11.86494706 44 02.009-29 37 33.79         19.6 V D0092A60
6R10DB9       C2007 03 11.86662206 44 01.204-29 37 10.43         19.9 V D0092A60
6R10DB9       C2007 03 11.86804906 44 00.631-29 36 50.75         19.9 V D0092A60
6R10DB9       C2007 03 11.86972706 43 59.939-29 36 27.48         19.7 V D0092A60
6R10DB9       C2007 03 11.87115406 43 59.315-29 36 07.79         20.1 V D0092A60

Наблюдения проводили в обсерватории YSTAR-NEOPAT Station, Sutherland (MPC COD: A60) (Юж.Африка, SALT) на 10.50-m рефлекторе. Ждем пересчета возмущений орбиты за счет давления солнечного излучения!
 
« Последнее редактирование: 16 марта 2007, 00:19:39 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!?
« Ответ #7 : 16 марта 2007, 14:57:23 »
http://cfa-www.harvard.edu/~gwilliams/DASO/000000/DASO_000093.txt

6R10DB9       C2007 03 15.12299 06 47 23.35 -18 05 46.2                 D0093G96
6R10DB9       C2007 03 15.12475 06 47 22.26 -18 05 16.8                 D0093G96
6R10DB9       C2007 03 15.12649 06 47 21.08 -18 04 48.7                 D0093G96
6R10DB9       C2007 03 15.12913 06 47 19.60 -18 04 08.5                 D0093G96

 Новые наблюдения из обсерватории (G96) Mt. Lemmon Survey, от наблюдателя A. R. Gibbs на  1.5-m рефлекторе.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!?
« Ответ #8 : 16 марта 2007, 15:06:31 »

 Уже проведен пересчет орбиты с учетом наблюдений на SALT (10.50-m рефлекторе в Юж.Африке) : http://home.gwi.net/~pluto/mpecs/6r1.htm

 Максимальный блеск будет у 6R10DB9 18 июня и составит 19.2m, в это время он будет двигаться со скоростью 0.5"/sec на склонении +28гр в 115гр от Солнца.
 В мартовском сближении наилучшие условия будут 24-го числа, когда объект будет 19.6m на склонении +64гр лететь со скоростью 0.75"/sec в 100гр от Солнца.

 
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!?
« Ответ #9 : 16 марта 2007, 15:18:53 »
 Новое сообщение от Bill J Gray с учетом новых наблюдений:
 (немного отредактировал старое сообщение)
 
 " Я предположил, что этот объект является ракетным ускорителем, но наблюдения 12 декабря 2006 от (G96) Mt. Lemmon говорят против этого. Отношение площадь/масса известно с точностью до 50 %, и оно слишком мало, чтобы быть ракетным ускорителем. Мартовские данные 2007г от обсерватории (A60) YSTAR-NEOPAT Station, Sutherland снизили неопреденность отношения площади/массы приблизительно к 5%, это слишком мало, чтобы быть ракетным ускорителем. Если объект два или три метра в поперечнике, то он имеет массу нескольких тонн, что говорит о том, что это может быть скала с малой плотностью. Я очень не хочу сказать это, потому что это кажется так неправдоподобно ..., но это чертовски сильно смахивает на естественный объект."

 Полученный результат: AMR=0.00084338 m2/kg
« Последнее редактирование: 16 марта 2007, 15:20:25 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!?
« Ответ #10 : 16 марта 2007, 22:21:33 »
Стас, ну ты даешь - столько напереводил!  Электронным переводчиком, что ли?  Я тут бегло пробежал по тексту - есть несколько моментов, которые по-русски понять трудно.  Поскольку я читал всю дискуссию в оригинале на mpml, берусь кое-что подправить, не касаясь стилистики и орфографии.

Перевод электронной рассылки mpml, тема: 6R10DB9

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18919
 Bill J Gray

 Главный источник неуверенности фактически идет от эффектов давления солнечного излучения. Мои рассчеты включают этот эффект для 6R10DB9; Горизонты в настоящее время пренебрегают этим, вероятно потому что это не все, что четко с потоком установилено из наблюдений.

В оригинале на самом деле так: Горизонты в настоящее время пренебрегают этим эффектом, вероятно потому, что он не настолько хорошо определен из текущих данных наблюдений. ("current" - это не только "ток" или "поток", но и "текущий")

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18930
 Bill J Gray

" Весьма так. Я пробовал использовать DASO, сделал довольно глупую ошибку, которая заставила меня думать, что предсказание DASO выключено, так как точность составила примерно до трех градусов...

Предсказание DASO отличается на три градуса ("off" - это не только "выключено", но и "мимо" в данном случае)

Горизонты имеют некоторые очень изящные трудности, большие для длинного списка эфемерид. Но Вы действительно должны пройти справедливое число отсчетов, чтобы получить то, что Вы хотите.

У Hozrizons есть несколько классных фич, которые очень хороши для большого числа целей.  Но Вам надо сделать очень много кликов, чтобы получить то, что Вы хотите.

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18923
 Bill J Gray   

 Главная причина, возможно, того что, не обратило внимание СМИ это событие, - то, что, насколько я знаю, ничто не было сделано, чтобы привлечь их внимание к этой истории. Я не ожидал бы, что репортер волшебно предугадает, что здесь есть эта новость."

Что в этом есть предмет для новости.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!?
« Ответ #11 : 16 марта 2007, 22:26:12 »
Спасибо, Денис! :)

 Да, использовал и электронный переводчик, но и сам не мало приложил усилий. Слабоват мой английский :( Будем тренироваться ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!?
« Ответ #12 : 16 марта 2007, 22:35:17 »
ОК!  Вот еще несколько поправок:

Перевод темы "6R10DB9 question of size" - "Вопрос о размере 6R10DB9"
 
http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18929
 Bill J Gray
 "Да, весьма хорошо. Я получил фигуру 7.7e-4 m^2/kg, плюс или минус приблизительно 50 %.
 

figure - это в данном случае не фигура (и не рисунок), ;) а цифра

Если бы это менее плотно чем этот вариант, это было бы пропорционально бОльшим.

Если он (в смысле, объект) менее плотный, он (размер объекта) был бы пропорционально бОльшим.

Цитата: ctac
http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18915
Tomasz Kwiatkowski

Поскольку я упоминал ранее, я хотел бы получить кривую блеска для 6R10DB9.

Как я упоминал ранее ("as" - это и "как", и "по мере того как")

Цитата: ctac
http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18915
Tomasz Kwiatkowski

но это может быть более трудным, так как SALT (прим. переводчика: 10-м телескоп в Юж.Африке) изменяет его апертуру всюду по следу и таким образом может дать только относительные размеры.

Изменяет свою апертуру в течение трекинга (слежения за объектом)

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!?
« Ответ #13 : 16 марта 2007, 23:01:58 »
http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18959

 Ранее был задан вопрос, почему это тело считают осколком выброшенным во время столкновения крупного метеорита (астероида) с Землей или Луной.
 Обсуждается идея того, что ранее это тело родом из гл.пояса астероидов могло иметь очень тесный пролет (возможно и несколько тыс лет назад) с входом в верхние слои Земли, что привело к потере скорости и в результате чего оно сейчас смогло быть на орбите вокруг Земли.

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18961

Возможно ли индетифицировать спектроскопическими методами корку оплавления?

http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18963

 Это хороший вопрос! Если будут подобны продукты сделанные этим процесом ударному таенью. Если это так, тогда я направлю вас к работе Gaffey and Gilbert  (1998) http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=1998M%26PS...33.1281G&l\ink_type=ARTICLE&db_key=AST

 Это - оригинальная работа сделанная по наблюдениям (6) Hebe  и спектральными различиями, которые следовали из воздействия, тающего на его поверхности.

 http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18964
Richard Kowalski

 Я послал по электронной почте Долорес Хилл, эксперу по метеоритам в LPL и спросил ее мнение относительно вопроса Роя. Ее ответы ниже, опубликованы с ее разрешения.

Нет. Я не думаю, что Вы можете идентифицировать корку сплава спектроскопически ..., если Вы не можете различить минеральные кристаллы (соединение of olivine,
pyroxene, plagioclase, и т.д.) и стекла того же самого состава.   Если это железное метеорное тело с коркой сплава, то оно может быть необычно темным (может быть перепутанным с темным каменноугольным хондритом). Масса или плотность должны исключить в дальнейшем один из вариантов. Это - мое понимание, что является трудным для астрономов установить "точную" минералогию тела, которое они наблюдают. Несколько комбинаций полезных ископаемых могут привести к наблюдаемому спектру. There might be a way to see the effects of grain size?

 Lunar ejecta should be anorthite (Ca-plagioclase) rich unless it
was ejected from one of the mare forming events. Earth ejecta should
exhibit terrestrial crust composition unless it is very old (before
differentiation of core-mantle-crust, etc.) A captured skimmer has a
high probability of being a chondrite since most meteorites that hit the
earth are chondrites. I think we need to go see for ourselves.

 (недоперевел, т.к. в минералоги не силен)



« Последнее редактирование: 17 марта 2007, 03:52:01 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Новый ЕСТЕСТВЕННЫЙ спутник Земли?!?
« Ответ #14 : 16 марта 2007, 23:04:45 »
ОК!  Вот еще несколько поправок:

Цитата: ctac
http://tech.groups.yahoo.com/group/mpml/message/18915
Tomasz Kwiatkowski

но это может быть более трудным, так как SALT (прим. переводчика: 10-м телескоп в Юж.Африке) изменяет его апертуру всюду по следу и таким образом может дать только относительные размеры.

Изменяет свою апертуру в течение трекинга (слежения за объектом)

 Это я больше всего не понимал - теперь понял - это связано с конструкцией оптической системы телескопа ;) Так?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья