Автор Тема: (3939) Huruhata  (Прочитано 27819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
(3939) Huruhata
« : 03 Декабрь 2005, 19:51:47 »
Астероид Huruhata.

Вероятное покрытие -  26 января 2006 года  19:48.9 UT.
Звезда - TYC 2351-00042-1u,  11.m3  находится в Персее.
Продолжительность  6.5s

Ссылка на файл .rwo   http://hamilton.dm.unipi.it/astdys/mpcobs/numbered/3/3939.rwo
Последние астрометрические наблюдения: 03.11.2005    Code: 704

Наблюдения на Терсколе 30.11.2005 в аттаче.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2008, 12:57:20 от ctac »
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3939) Huruhata (26.01.2006)
« Ответ #1 : 08 Декабрь 2005, 05:56:03 »
Наблюдения (03939)  6 декабря.
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3939) Huruhata (26.01.2006)
« Ответ #2 : 08 Декабрь 2005, 22:04:34 »
В Find_orb получены следующие элементы:

Orbital elements:                                                           
(3939)                                                                       
   Perihelion 2003 Dec 1.021839 TT                                           
Epoch 2005 Dec  7.0 TT = JDT 2453711.5                  Find_Orb             
M 132.16738              (2000.0)            P               Q               
n   0.17933691     Peri.  254.30156      0.24309537      0.94343150         
a   3.1142699      Node    32.59862     -0.64928228      0.33096002         
e   0.0979161      Incl.   24.74153     -0.72065050      0.02006153         
P   5.50           H   11.6           G   0.15      q 2.8093326             
From 204 observations 1982 Sept. 19-2005 Dec. 6;   RMS error 0.389 arcseconds


.rwo файл в формате mpc и с последними наблюдения прилагается
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Уточнение орбиты астероида (3939) Huruhata (26.01.2006)
« Ответ #3 : 13 Декабрь 2005, 13:08:42 »
По элементам орбиты астероида, взятым из файла astorb.dat от 2 декабря 2005 г., получается, что полоса покрытия пройдёт через центр Европы (карта прилагается).

Кстати, и через Бакырлытепе (Турция), где установлен полутораметровый российско-турецкий телескоп. С сотрудниками обсерватории контактирует Денис Денисенко. Возможно, он мог бы обратиться к ним с просьбой пронаблюдать покрытие...

Алексей Лосюк
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2005, 13:15:32 от LosyukA »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3939) Huruhata (26.01.2006)
« Ответ #4 : 13 Декабрь 2005, 13:40:29 »
Кстати, и через Бакырлытепе (Турция), где установлен полутораметровый российско-турецкий телескоп. С сотрудниками обсерватории контактирует Денис Денисенко. Возможно, он мог бы обратиться к ним с просьбой пронаблюдать покрытие...

 Да, давно, я что-то Дениса не видел :( Просто теперь работаю в другом городе по средам и не могу ходить на собрания Московского Астрономического Клуба  - ведь именно там мы чаще всего и пересекались. Надо бы письмице ему чиркнуть :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн andyp

  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3939) Huruhata (26.01.2006)
« Ответ #5 : 25 Декабрь 2005, 12:04:03 »
Вот результаты вычисления элементов орбиты:

        Semimajor axis     =   3.11426988335481E+00 AU
        Eccentricity       =   0.097916548457838
        Inclination        =  24.7415480631589 deg
        Long. of node      =  32.5986098618435 deg
        Arg. of pericenter = 254.3016678368601 deg
        Mean anomaly       = 132.1672897593710 deg
        Epoch of elements  : MJD   53711.00000000 TDT (Dec  7, 2005,  0.000000 h)

0.099"    0.090"  52.6

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Уточнение орбиты астероида (3939) Huruhata (26.01.2006)
« Ответ #6 : 26 Декабрь 2005, 12:50:19 »

Вот результаты вычисления элементов орбиты:

<...>

        Epoch of elements  : MJD   53711.00000000 TDT (Dec  7, 2005,  0.000000 h)

0.099"    0.090"  52.6


Андрей!

У меня просьба, касающаяся как данного покрытия, так и любых других.

Не могли бы Вы рассчитывать параметры эллипса ошибок чуть иначе:

- во-первых, вычислять их именно на момент покрытия (чтобы мы могли оценить погрешность положения полосы именно рассматриваемого покрытия) - в данном случае на 2006 Jan 25, 19 h 53.8 m, то есть MJD=53760.82903;

- во-вторых, значения полуосей выводить с 4 цифрами после запятой (нужна "запасная" цифра при вычислениях). Динамический сайт астероидов даёт их c шестью значащими цифрами, например: 8.254091E-02 arcsec, 0.105676 arcsec.

Попутно замечу, что Максим ошибся в одной цифре, когда давал название этой теме: правильно будет "Уточнение орбиты астероида (3939) Huruhata (25.01.2006)".

Оффлайн andyp

  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3939) Huruhata (26.01.2006)
« Ответ #7 : 26 Декабрь 2005, 23:43:30 »
Я ставлю ту же дату, которая использовалась в FindOrb для
сравнения результатов.
Больше количество цифр, увы, OrbFit не выводит.
Вот уточнения для момента покрытия:

        Semimajor axis     =   3.11413634253370E+00 AU
        Eccentricity       =   0.097958494963160
        Inclination        =  24.7416299334460 deg
        Long. of node      =  32.5987625215677 deg
        Arg. of pericenter = 254.2884485838171 deg
        Mean anomaly       = 141.1157588755332 deg
        Epoch of elements  : MJD   53760.82903000 TDT (Jan 25, 2006, 19.896720 h)

0.082"    0.078"-152.2

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3939) Huruhata (25.01.2006)
« Ответ #8 : 27 Декабрь 2005, 00:16:42 »

 Поправил название темы ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Уточнение орбиты астероида (3939) Huruhata (26.01.2006)
« Ответ #9 : 27 Декабрь 2005, 14:16:53 »

Я ставлю ту же дату, которая использовалась в FindOrb для сравнения результатов.


Понятно!

Но непосредственное сравнение значений элементов орбиты получается не очень наглядным. Изменение положения полосы покрытия, наверное, интереснее.


Вот уточнения для момента покрытия:
<…>


Спасибо! Буду теперь вычислять подробные обстоятельства покрытия - как обычно, в трёх вариантах: с данными из astorb.dat, от Find_orb и от OrbFit.


Больше количество цифр, увы, OrbFit не выводит.


Вот это сюрприз! Причём неприятный... :(

Мне-то казалось (по косвенным признакам), что в Динамический сайт астероидов "встроена" программа OrbFit. Выходит, что это не так: если и встроена, то версия, отличная от той, которой пользуется Андрей.

Кстати, если уж речь зашла об OrbFit. Андрей, давно хотел задать Вам вопрос: не попадался ли Вам дистрибутив "OrbFit2_3_win.zip" от 05.02.2004 г.? Похоже, это OrbFit для DOS и Windows. Мне этот архив дал Денис Денисенко. Можно ли его к чему-нибудь с пользой применить? :)

Оффлайн andyp

  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3939) Huruhata (25.01.2006)
« Ответ #10 : 27 Декабрь 2005, 19:29:05 »
Этот дистрибутив можно взять сайта AstDys, только он без танцев с бубном
работать не будет. Я уже в этом убедился.

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Стив Престон 22 января 2006 г. рассчитал элементы орбиты Huruhata с использованием результатов наблюдений Максима Андреева, выполненных им в ноябре и декабре 2005 г. Вот что получилось у Престона (http://www.asteroidoccultation.com/2006_01/0125_3939_7373.htm ):


 * orbital elements for (3939) Huruhata :
      Mean anomaly       = 141.04669536 deg
      Arg. of pericenter = 254.28849790 deg
      Long. of node      =  32.59872853 deg
      Inclination        =  24.74160342 deg
      Eccentricity       =   0.09795809
      Semimajor axis     =   3.11413760 AU
      Perihelion dist    =   2.80908262 AU
      Mag:             H = 11.04,  G = 0.15
      Epoch of elements  : MJD   53760.44400000 TDT
                           (2006 Jan 25.444)

Я рассчитал положение полосы покрытия по четырём наборам элементов орбиты:

      1 - из файла astorb.dat от 02 декабря 2005 г. (эллипс ошибок - с сайта http://hamilton.dm.unipi.it/ )
      2 - рассчитаны Максимом Андреевым по программе Find_orb (http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,204.msg1303.html#msg1303 )
      3 - рассчитаны Андреем Плехановым по программе OrbFit (http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,204.msg1484.html#msg1484 )
      4 - рассчитаны Стивом Престоном

Давайте сравним промежуточные и окончательные результаты.

Эллипс ошибок астероида - большая полуось ошибок, малая полуось ошибок, позиционный угол большой полуоси (mas, mas, градусы):

      1) 92.21782, 86.30528, -144.5459116
      2) 389, 389, --
      3) 82, 78, -152.2
      4) 77, 76, 175=-185

Положение полос относительно полосы, рассчитанной по элементам орбиты из astorb (км):

      1) 0
      2) 619 км к югу
      3) 137 км к югу
      4) 270 км к югу

Погрешность положения полосы (1 "сигма", км):

      1) 204
      2) 852
      3) 183
      4) 172

Смещение моментов наступления середины покрытия относительно момента, рассчитанного по элементам орбиты из astorb (с):

      1) 0
      2) +9
      3) -11
      4) -14

Погрешность по времени (3 "сигмы", с):

      1) 121
      2) 532
      3) 109
      4) 106

Вероятность покрытия в середине полосы (%):

      1) 6.1
      2) 1.5
      3) 6.8
      4) 7.2

Какие можно сделать выводы? К сожалению, никто не производил контрольного вычисления элементов орбиты без учёта наблюдений в Терсколе. Поэтому невозможно сказать, насколько возросла вероятность покрытия в середине полосы в результате новых наблюдений.

Что касается сравнения расчётов, то программа Find_Orb опять продемонстрировала, что не может конкурировать с OrbFit по точности. Или, как вариант, Find_Orb даёт объективную информацию о погрешности элементов орбиты, а OrbFit её бессовестно занижает. :)

Результаты, полученные с помощью OrbFit Андреем Плехановым и Стивом Престоном, опять (второй раз из трёх проведённых попыток сравнения - смотрите уточнение обстоятельств покрытия 2006.01.06 и 2006.01.08 астероидами Pushkin и Zhangguoxi) заметно различаются. Расхождение в положении полосы на 133 км (при ширине полосы 31 км) - это многовато. :(

Ну и, наконец, о прикладном значении проведённой работы: собственно о подготовке к наблюдениям этого покрытия.

После того как Стив Престон выложил на свой сайт результаты предвычислений покрытия, в среде европейских наблюдателей покрытий обнаружился явный интерес к нему (ведь полоса проходит через центр Европы) - сужу об этом по сообщениям в рассылку [PLANOCCULT]. Европейские наблюдатели сразу отметили, что покрытие будет происходить в то время, когда они будут наблюдать покрытие звезды 7.9 m Сатурном. И начали прикидывать, как бы переложить телескопы на две-три минуты для наблюдения покрытия астероидом, чтобы затем продолжить наблюдения Сатурна.

Oliver Kloes даже отправил в названную рассылку красочные карты предстоящего покрытия (которые я здесь привожу), на которых отмечено положение потенциальных наблюдателей этого явления.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2006, 15:54:12 от LosyukA »

Оффлайн andyp

  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3939) Huruhata (25.01.2006)
« Ответ #12 : 27 Январь 2006, 20:02:41 »
Я думаю, что в данном случае ошибся Стив.
Вот что он мне написал:

You found a bug in my code :)  Thanks...

Obscode 809 is La Silla. This is one of the sources that I treat as "high
accuracy".  But my code should only reduce the rms for specific instances
and it was reducing the rms for ALL La Silla observations... Opps!

I have fixed this now so it shouldn't happen in future orbit fits.

Поэтому никто это покрытие и не наблюдал.

Андрей