Автор Тема: Определение моментов минимумов новой затменной переменной.  (Прочитано 41033 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Всем привет!  :D
Пресказываю то, что писал ctac'у.
В позапрошлом году по пластинкам ГАИШевской фототеки была открыта затменка типа Алголя. По пластинкам определили моменты двух минимумов, ещё по одному минимуму видели автоматические обзоры ASAS и NSVS. Всё хорошо, только ASAS'овский минимум не ложился на прямую на O-C диаграмме. Мы с моим научруком Антипиным прежде чем публиковать решили посмотреть. В прошлом году посмотрели её в Крыму (самая правая точка на картинке). Легче не стало - теперь NSVS'овский минимум на прямую не ложится. Эррорбары на картинке правдоподобные. Подозрение на изменение периода(!). А в этом году посмотреть не удалось: период ок 4.4d, за всё время наблюдений на ночное время пришлось только 2 минимума и (конечно) обе ночи была сплошная облачность. :)
Вырисовывается задача: прописать несколько минимумов этой затменки. Если ничего необычного не увидим - определяем более точно период и публикуем простое сообщение об открытии в IBVS (на подобии этих:http://www.konkoly.hu/cgi-bin/IBVS?5700). Ну а если увидим изменение периода - тогда будет совсем интересно. Для полноты картины интересно поискать вторичный минимум на который есть только слабый намёк.
Звёздочка в Андромеде, сейчас смотреть самое то. Фонарь - V(max)=12.5.
Времени понадобится несколько ночей, нужны серии снимков минимум по 4 часа (лучше больше).

На картинке O-C диаграмма. Красная прямая соответствует наиболее вероятному периоду.


Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Думаю, что реализация данного наблюдательного проекта возможна с помощью MEADE 8" и ST-2000XM. Матрица прибудет из САО в начале наступающей недели, так что через неделю можно и начать работу ;)
 Надеюсь на скорую встречу в обсерватории :), Кирилл.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Посчитал моменты главных минимумов на Октябрь. Время Московское летнее (MSD).
2453653.345920 10/10/2005 0:18:07
2453657.748490 10/14/2005 9:57:50
2453662.151060 10/18/2005 19:37:32
2453666.553630 10/23/2005 5:17:14
2453670.956200 10/27/2005 14:56:56
Понятно, секундной точностью тут и не пахнет, просто удобно было копировать. ;)
А в эти моменты интересно поискать вторичный минимум (предполагая, что он от главного сдвинут на 0.5 по фазе)
2453655.547205 10/12/2005 5:07:59
2453659.949775 10/16/2005 14:47:41
2453664.352345 10/21/2005 0:27:23
2453668.754915 10/25/2005 10:07:05
2453673.157485 10/29/2005 19:46:47
Вообще, хочу приехать на обсерваторию в первый же удобный момент, посмотреть как там у вас!

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Если не секрет, какова продолжительность главного минимума и глубина падения? Насколько быстро происходит падение?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Только что вернулись с kirx из обсерватории. Там очень потрясно  :D ! Поставили новые компы и теперь можно прямо во время наблюдений обрабатывать материал 8)
 Вот на скорую руку, что получили в MaximDL  - большое Спасибо Тимуру Крячко, который предоставил эту чудо программу!!! :D
 Тут не вся кривая и не со всеми точками, первой части нет - т.к. там сбита настройка времени, потом подрисуем ;)
 
 То, что в каждых сутках есть 25-тый час, это знает каждый аспирант  ;D

 
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Обработал наблюдения. Впервые хорошо прописан минимум блеска. Время от второго до третьего контакта составляет 1 час 32 минуты. Поэтому на О-С диаграмме представленной на рисунке всем моментам минимумов можно приписать такую неопределённость (1.536h=0.064d) кроме последних двух, полученных по ПЗС наблюдениям когда прописывалась кривая блеска с хорошим разрешением по времени. ASAS-овский минимум (самая верхняя точка) выбивается за эту ошибку, чему можно придумать правдоподобное объяснение. Проблема в том, что минимумы, наблюдавшиеся в 2004 году в Крыму и сейчас (последние две точки), определённые с высокой точностью тоже между собой не очень стыкуются. Так что как обычно, понятно что пока ничего не понятно.
Дальше ещё веселее. В третью ночь затменная наблюдалась сразу на двух телескопах MEADE 8" и 14". И эти наблюдения плохо стыкуются. Этим ставится под серьёзное сомнение  остоверность обнаружения вторичного минимума во вторую ночь наблюдений: его амплитуда не превышает вероятной систематической ошибки. Очевидно, надо уделять большее внимание  орьбе с росой и качеству используемых плоских полей как наиболее вероятным источникам систематики. С дальнейшим планом исследований определюсь в ближайшие дни после консультаций со специалистами.


Кривая блеска за 3 дня наблюдений. Красные точки - 14" MEADE, зелёные - 8" MEADE.

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А гелиоцентрическая поправка вводится?  Может из-за этого несовпадение...
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Кирилл, а ты учитывал,  что мы симали на STL-6303E с фильтрами и только одну серию, как раз колибровачную без, а на ST-2000XM все снимали без фильтров! К тому же у этих чипов разные спектральные кривые чувствительности ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Эх, образованые все стали, приятно поговорить! ;D
2 Starcat, гелиоцентрическая поправка даёт минут 8, ну максимум 16, если смотреть в сторону Солнца. Крымский минимум с последним не сходятся почти на 0.04d = 57 минут(!).
2 ctac Меня беспокоит не то что наблюдения с STL-6303E систематичеси отличаются от ST-2000XM, а то что блеск звезды в максимуме вечером 11го измеренный с STL-6303E отличается на 0.2m от измеренного блеска в том же максимуме на той же матрице 12го. :P Или 12го мы снимали БЕЗ ФИЛЬТРА?!? Сейчас проверю...
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2005, 19:24:24 от kirx »

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Хи!   ;D
Доступа ко всем данным не имею, звиняйте нас - необразованых... ;)
Насчет нестыковки по зведной величине - либо действительно с фильтрами и чувствительностями матриц пурга вышла, либо методы обработки разные (если апертурная фотометрия, то  одинаковый размер апертуры для разнофокусных изображений вполне может давать сдвиг на 0.1-0.2 звездных).
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Подозреваю, что тут может вмешаться разница в фокусе. Ведь в первую ночь мы снимали без фокуса, да и во вторую как то не очень, а вот в третью я фокусировал.
 Да, и в последнюю ночь мы снимали переменную с переключениием фильтров.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Да, это было бы слишком просто: 12го мы снимали с тем же фильтром что и предыдущие ночи (по крайней мере так следует из названий файла и записей в шапках).
Возможно действительно дело в фокусе, хотя я постарался взять апертуру с запасом 12pix, чтобы влезали и чуть поехавшие звёзды (типа сигнал сильный, шумов много нагрести не должны).
2 Starcat, ну 0.04 следует из картинки: расстояние по y между двумя последними точками, но картинку я сделал халтурную, без подписей и вообще не выразительную. Каюсь! :-\

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вы будете смеяться... Долго, жестоко и совершенно справедливо. ;D
Неделю назад ASAS открыл эту затменку по своим данным. :P (не прошло и 3х лет)
http://archive.princeton.edu/~asas/ там она называется 003933+2730.5
Публикацию сделаем, но это уже будет не открытие а исследование...

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Да, блин...

 Как всегда опаздали совсем чуть-чуть... :P

 Будем трудиться, может еще что найдем ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Построил новую O-C. Здоровые неопределённости соответствуют длительности фазы полного затмения: когда есть только одна точка в минимуме - мы не можем точно сказать где середина минимума. Такой проблемы нет если мы прописываем всё затмение. Таких точных точек у нас две и они не ложатся на период, определённый по совокупности всех данных. Расхождение составляет 52 минуты. Варианта два: либо мы чётко видим изменение периода, либо на главном компьютере Ка-Дара часы идут с ошибкой ровно в час. ;D Кто там будет в ближайшее время plz. проверьте! (невероятно, но проверить надо).

По оси Х отложена эпоха (Юлианская дата делёная на период), по Y - разница в сутках между наблюдавшимся и вычисленным моментами минимумов.


Вообще было бы здорово посмотреть ещё хоть один минимум. Типа один случай - это случай, 2 - это совпадение, а вот 3 - уже закономерность. Пока у нас вроде 2 совершенно достоверных случая. :)

« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2005, 11:40:40 от kirx »