Тема: 2005 UW5

[ctac]

 Сегодня пролетит с блеском в 15 зв. вел. И скоростью от 200" до 500" за минуту.

 Тоесть, если пиксель 0.5", то за минуту тело может промчать от 400 до 1000 пикселей,

 n1, без биннинга: на каждый пиксель прийдется всего от 0.3 до 0.12 сек!

 Если 2n, то уже от 0.6 (max 0.85) до 0.24 (max 0.34) сек.  max - это в случаи если астероид полетит по диагонали по отношению к ячейкам матрицы.

 Если 3n, от 0.9 (max 1.3) до 0.36 (max 0.51) сек.

 Для такого инструмента наиболее подходяще будет постановка редуктора фокуса 0.63, что позволит увеличить время прибывания на каждом из пикселей до 2 сек в начале вечера, при благоприятном направлении движения (по диагонали по отношению к ячейкам матрицы) и до 0.6 сек в самом не благоприятном случаи в конце наблюдений.

 Если сравнивать с результатами наблюдений покрытия, где за время накопления 0.036 сек при биннинге  1n предел составил 15m без фильтров http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,71.msg828.html#msg828. Тогда у нас есть возможность применить фильтр, т.к. у нас есть запас.

 Как ни как, 0.036 сек соотносится с 1 сек и 0.4 сек как 28 и 11 - именно во столько раз будет больше проницающая, то есть на 3.5 и  на 2.5 зв. вел больше!

[ctac]

Код: [Выделить]


                      Equatorial coordinates                                                App. motion                             
    Date      Hour        RA            DEC       Mag  Elong Phase Glat     R     Delta   RA*cosDE     DEC         Sky plane error   
             (UTC)     h  m  s        d  '  "          (deg) (deg) (deg)   (AU)    (AU)     "/min     "/min      Err1      Err2    PA
 =========== ======  =============  ============ ===== ===== ===== ===== ======= =======  ========  ========  ========  ======== =====
 29 Oct 2005 16.000    0  4 20.678  +20  8 37.43  15.5-148.0  32.0 -41.4  0.9951  0.0023 -148.9068  130.0888   19.078"    3.873" 125.3
 29 Oct 2005 17.000   23 52 30.921  +22 29 15.31  15.4-144.9  35.0 -38.4  0.9949  0.0021 -183.0365  151.6282   24.111"    4.210" 126.0
 29 Oct 2005 18.000   23 37 39.219  +25 12 47.55  15.3-141.1  38.9 -34.7  0.9946  0.0019 -226.4054  175.7359   30.797"    4.438" 125.8
 29 Oct 2005 19.000   23 18 46.096  +28 21  2.55  15.2-136.3  43.6 -30.3  0.9944  0.0017 -281.3353  200.5627   39.585"    4.546" 124.6
 29 Oct 2005 20.000   22 54 31.474  +31 52 43.06  15.2-130.5  49.4 -24.8  0.9942  0.0016 -349.7848  221.4842   50.815"    4.536" 122.2
 29 Oct 2005 21.000   22 23 14.654  +35 39 44.85  15.2-123.5  56.4 -18.2  0.9939  0.0014 -431.4667  229.2693    1.073'    0.074' 118.3
 29 Oct 2005 22.000   21 43 12.338  +39 22  9.13  15.3-115.3  64.7 -10.4  0.9937  0.0013 -519.8768  209.5661    1.322'    0.071' 112.4
 29 Oct 2005 23.000   20 53 39.831  +42 24 59.25  15.4-105.9  74.0  -1.5  0.9935  0.0013 -597.2696  148.6063    1.556'    0.068' 104.4
 30 Oct 2005  0.000   19 56 39.667  +44  6  4.18  15.8 -95.9  84.0   7.9  0.9932  0.0012 -636.3383   48.7469    1.722'    0.065'  94.7
 30 Oct 2005  1.000   18 57 52.180  +43 59  8.35  16.2 -85.9  94.1  17.3  0.9930  0.0013 -618.5729  -60.8463    1.780'    0.062'  84.5
 30 Oct 2005  2.000   18  3 58.582  +42 13 33.32  16.7 -76.4 103.6  26.2  0.9928  0.0013 -553.4297 -143.7782    1.727'    0.060'  75.4
 30 Oct 2005  3.000   17 18 50.740  +39 25 27.28  17.4 -67.9 112.0  34.0  0.9925  0.0014 -468.2891 -185.8348    1.596'    0.057'  68.



[Александр Степура]

   Уже час, как мы снимаем астероид на STL6303E. Скорость астероида весьма высока, поле зрения матрицы он пересекает за 200 секунд.

[ctac]

 Сейчас уже работа по съемке 2005 UW5 завершены. Первые кадры, где есть астероид датируются 20:50, последние 1:30.
 Прекратили работу в связи с резким падением яркости трека. Либо это результат увеличения угловой скорости, либо увеличение воздушных масс на луче зрения, либо просто падение блеска в результате вращения, который мы так ждали

 Наверно это уже тема других разделов

 В момент съемки последних кадров астероид был в 0.0014 а.е. от Земли

[ctac]

 Только что уточнил данные по сегодняшней охоте за астероидом.

 Данное проникновение  внутрь системы Земля-Луна на данный момент занимает 16-ую строчку  по глубине проникновения (0.0012а.е.).
 Абсолютный блеск астероида (Н=27.3m) точно соответствует 10-и метровому объекту при альбедо 0.15 .

 Можно расчитывать на неплохой результат астрометрии и фотометрии.

 В основном снимали с выдержкой в 30сек и 3n биннингом. Астероид двигался по диагонали по отношению к ячейкам  матрицы - из верхнего правого угла в нижний левый (в направлении на северо-запад).

 Если в начале ночи астероид проходил поле зрения матрицы за 6 кадров, то в конце всего за 2. Его направление движения плавно переходило на Пр.Всх.

 Общая сумма кадров, где есть астероид составляет порядка 200 шт.

 Была попытка заснять пролет астероида через Квинтет Стефана (NGC 7320), но ни в назначенный срок, ни через полчаса трек от астероида так и не появился
 Не исключено, что 2005 UW5 прошел через поле группы галактик NGC 7331, что значительно севернее траектории выданной Cart du Ciel, даже с учетом поправок, что составили в начале наблюдений (+20 мин времени и +15' по склонению).
 А вот эфемериды с сайта NEODyS дали значительную разницу с траекторией Cart du Ciel: более чем в градус по склонению! (еще надо перепроверить у кого была более существенная ошибка).

 Обе траектории рассчитаны для координат обсерватории (в NEODyS дан код В05).

[ctac]

 2005 UW5

 Попытался провести астрометрию методом "Штрихов" в Izmccd, но пока безуспешно. Видимо просто в ручную посчитаю координаты центра штриха.

 А вот фотометрию надо бы провести - мне Денис Денисенко говорил, что есть функция в MaxDL мерить яркость дрейф сканов. Думаю, что есть и специализированные программы для данных действий.

 Ошибка результатов с Cart du Ciel по отношению к реальности составила +22.5 мин времени и 12' к северу.

[ctac]

 Ощибка эфемерид по отеношению к наблюдаемому положению астероида возрастала в течение ночи: от +22.5мин (времени) +12' к северу до +28.5мин +19.5' к северу.

 Вот и сами снимки пролета 2005 UW5.

 Еще в начали ночи и самые последние кадры. Очень хорошо заметно изменение угловой скорости. Даже, не смотря на то, что на первом снимке экспозиция составила 40сек, а на втором 30 - трек в конце ночи больше!

[ctac]

 Поправка по времени: из результата надо вычесть 3 сек, т.к. часы спешили.

[ctac]

 Письмо от ЮРИЯ НИКОЛАЕВИЧА:

 

дорогие коллеги,

   неожиданно на форуме Ка-дар нашел тему ЛОВИМ НЕО, которая меня
   сильно взволновала. Дело в том, что по этому объекту у нас была
   переписка с Gareth V. Williams (известный сотрудник МРС) по поводу
   наших наблюдений. Как написал Герет, они, несмотря на хорошую
   внутреннюю сходимость, не стыкавались систематически на 2" с другими наблюдениями.
   Вот информация о наблюдениях, принятых МРС:

2005 UW5

Epoch 2006 Mar. 6.0 TT = JDT 2453800.5                  MPC
M  48.28352              (2000.0)            P               Q
n   0.59671188     Peri.   62.96188     -0.14208728     -0.98941110             T = 2453719.58403 JDT
a   1.3973105      Node    35.24596     +0.88902446     -0.14071111             q =     0.8454407
e   0.3949515      Incl.    2.94132     +0.43525476     -0.03558172
P   1.65           H   27.5           G   0.15           U   4
From 53 observations 2005 Oct. 27-29, mean residual 0".36.
 
Residuals
20051027  704  0.1+  0.4+    20051029  J95  0.1-  0.1-    20051029  143  0.2-  0.2+
20051027  704  0.5+  0.4+    20051029  J95  0.0   0.2-    20051029  143  0.2+  0.0
20051027  704  0.1+  0.3-    20051029  J95  0.1-  0.0     20051029  143  0.2+  0.0
20051027  704  0.0   0.4+    20051029  J95  0.0   0.0     20051029  143  0.4+  0.1-
20051027  704  0.5-  0.2-    20051029  J95  0.1+  0.1-    20051029  143  0.3+  0.1-
20051028  704  0.8+  0.7+    20051029  J95  0.1+  0.0     20051029  J95  0.8+  0.1+
20051028  704  0.2-  0.1-    20051029  J95  0.2-  0.1-    20051029  J95  0.6+  0.8-
20051028  704  1.5-  0.6+    20051029  J95  0.1-  0.1-    20051029  143  0.3+  0.0
20051028  704  0.1-  0.3+    20051029  J95  0.2-  0.2-    20051029  143  0.1+  0.2+
20051028  704  0.5+  0.5+    20051029  J95  0.5-  0.1-    20051029  143  0.0   0.3+
20051028  704  0.1+  0.6+    20051029  J95  0.1-  0.5-    20051029  143  0.0   0.3+
20051028  704  0.1+  1.1+    20051029  J95  0.2-  0.0     20051029  143  0.0   0.2+
20051028  704  0.4-  0.7+    20051029  J95  0.0   0.4-    20051029  143  0.5+  0.0
20051028  704  0.5+  0.5+    20051029  J95  0.0   0.3-    20051029  143  0.4+  0.0
20051028  704  0.1-  0.3+    20051029  J95  0.6-  0.2+    20051029  J95  0.1-  0.1+
20051029  J95  0.3+  0.1+    20051029  J95  0.2-  0.1+    20051029  J95  0.2-  0.0
20051029  J95  0.0   0.7-    20051029  J95  0.5-  0.0     20051029  J95  0.1-  0.1+
20051029  J95  0.1+  0.2-    20051029  J95  0.4-  0.0

   
Сами наблюдения можно взять отсюда:

http://newton.dm.unipi.it/neodys/mpcobs/2005UW5.rwo


А вот наши, которые Герет не принял (я прикинул, 2" соответствовали
отставанию часов в 1 сек., вполне реальная погрешность).

     K05U05W  C2005 10 29.67392 00 02 59.90 +20 34 47.7          15.5 V      A50
     K05U05W  C2005 10 29.67397 00 02 59.18 +20 34 56.7          15.7 V      A50
     K05U05W  C2005 10 29.67403 00 02 58.24 +20 35 07.6          15.5 V      A50
     K05U05W  C2005 10 29.67406 00 02 57.77 +20 35 14.2          15.5 V      A50
     K05U05W  C2005 10 29.67407 00 02 57.60 +20 35 14.8          15.5 V      A50
     K05U05W  C2005 10 29.67412 00 02 56.82 +20 35 25.0          15.3 V      A50
     K05U05W  C2005 10 29.67415 00 02 56.40 +20 35 30.2          15.5 V      A50


ДОРОГИЕ МОИ, КТО МОЖЕТ ПОСЧИТАТЬ ОРБИТУ ПО СВОЕЙ ПРОГРАММЕ И
ПОДТВЕРДИТЬ (НЕ ПОДТВЕРДИТЬ) ИНФОРМАЦИЮ ВИЛЬЯМСА. БУДУ ОЧЕНЬ
ПРИЗНАТЕЛЕН.

С уважением,

Юрий.

[ctac]

 Второе письмо:

 


Доброе утро, Станислав,

    я видел Ваши снимки объекта, к сожалению, не могу Вас порадовать,
    они не годятся ни для астрометрии (Вы не обеспечите точность
    меньше 1"), ни для фотометрии, т.к. современные требования к
    точности фотометрии - это 1%, его можно достичь только в том
    случае, если ключевой параметр для объекта - SNR, по нашему
    сигнал/шум, не меньше 50. Для фотометрии нужно компенсировать
    движение объекта, а такой быстрый объект профотометрировать вообще
    невозможно с необходимой точностью. Это Вам подтвердят ведущие
    специалисты по фотометрии NEO, у нас это Харьковская школа,
    возглавляемая доктором Дмитрием Лупишко.

    Для астрометрии эти кадры тоже непригодны, нельзя пытаться мерять
    края следов. Мы тоже так начинали в 2002 году, можете посмотреть
    точность наших наблюдений 2002 NY40, большая половина из них
    выброшены из-за ошибок.

    Правильная методика наблюдений для астрометрии заключается в
    режиме STACKING, которая реализована в Astrometrica Херберта
    Рааба. Эту методику с успехом применяет Питер (Peter Birtwhistle)
    http://www.birtwhi.demon.co.uk/Methods.htm

    для наблюдений быстрых NEO. Суть стэкинга состоит в правильной
    стыковке большого числа кадров с короткой экспозицией с априори
    известными параметрами движения объекта - скорости и позиционного
    угла. Поразительное дело: Питер на своей 40-ке получает
    высокоточные положения для объектов до 21.5m! Я был ужасно
    удивлен, но в переписке он это все подтвердил, и МРС принимает его
    наблюдения, а это значит, что он действительно их фиксирует.

    Так что реализовать стэкинг в Izmccd - дело первостепенной
    важности, без него софт не может конкурировать с Астрометрикой.
    Игорь, прошу прощения, если этот режим в программе есть, но я об
    этом не знаю.

    Поэтому, Станислав, не пытайтесь обрабатывать кадры, которые уже
    получили. Нужно менять методику наблюдений согласно тому, что я
    написал выше, тогда все заработает. Кстати, Вы не упоминаете ни
    разу Астрометрику, она есть у Вас? Советую поставить, да и
    лицензия недорогая, кажется, 20 евро.

    По службе времени есть несколько программ постоянной синхронизации
    через Интернет, мы ее уже поставили. Если нужно, напишу какую.

    Все, больше времени нет, возвращаюсь к двигателям и трансмиссиям.

    Жду писем, всем удачи, Олег Павлович мне ответил, он поможет с
    анализом наших наблюдений 2005 UW5.

    Юрий.

KS>  Рад, что у нас есть общие объекты для наблюдений и обработки

KS>  Я встречался с Игорем Измайловым и показывал эти снимки. Мы
KS> делали большие экспозиции (30сек) при большом биннинге (3х3), так
KS> что пиксель был размером в 27 микрон или 1.5 угл. сек. - хотим
KS> получить кривую блеска. К сожелению программа Izmccd не может дать
KS> средние координаты на середину выдержки. Хотя Игорь может и
KS> сделает данную функцию, но пока мы не в силах обработать данный
KS> материал.

KS>  Будем рады, если вы поможете нам с программным обеспечением.
KS> В том числе и для фотометрии трека, если у Вас таковая есть .

KS>  PS У нас кстати есть анналогичная проблема - нет своей
KS> службы времени, и проходилось время перевозить из одного пункта в
KS> другой...

[ctac]

Игорь Измайлов:

 

Здравствуйте, Юрий.

Стрекинга в моей программе действительно нет, но думаю уже в следующей версии появится.

Да действительно нельзя измерять (по крайней мере пока я плохо понимаю как это сделать), а вот измерить середину следа, с моей точки зрения вполне возможно. Другое дело, что реализация такого алгоритма - сложная задача и, возможно, по точности, в направлении движения объекта, такой метод будет существенно уступать стрекингу, хотя тут решающий критерий - практика. Надеюсь, и эта функция, тоже появится в следующей версии.

Интересно было бы узнать о ваших опытах измерения подобных кадров. Какой метод вы применяли для измерения следов? Каким ПО пользовались? Насколько я знаю распространенные пакеты пока этого делать не умеют.

Игорь Измайлов.

[ctac]

ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ:



Добрый вечер, Игорь,

II> плохо понимаю как это сделать), а вот измерить середину следа, с
II> моей точки зрения вполне возможно.

    Если изображение вытягивается в след, то не надо его делать
    слишком длинным, 3-5 пиксела вполне достаточно. Существует порог
    ниже которого след вообще не получится, поэтому нет необходимости
    заниматься следами вообще, обрежте экспозицию и превратите штрих в
    квазиточку.

II> Другое дело, что реализация
II> такого алгоритма - сложная задача и, возможно, по точности, в
II> направлении движения объекта, такой метод будет существенно
II> уступать стрекингу, хотя тут решающий критерий - практика.
II> Надеюсь, и эта функция, тоже появится в следующей версии.

    Пока не определены параметры движения (позиционный угол и
    скорость) можно мерять края или средину штриха для их
    предварительного определения. Если же параметры есть - лучше
    стекинга нет ничего, т.к. резко повышается сигнал/шум. По этой же
    причине стекинг также дает очень высокую точность фотометрии. Так
    что здесь 2 мнений быть не может. Кроме того, Вы всегда можете
    перестэковать кадры с другими параметрами, если они улучшены,
    здесь возможен метод последовательных приближений.

    В основе всего этого лежит свойство ПЗС накоплять сигнал как
    угодно долго, в отличие от характеристической кривой фотоэмульсии,
    у которой есть области недодержек и передержек. Главное не
    засветить ПЗС паразитной подсветкой. Если у Вас сигнал/шум
    всего 1.05, то получив 300 кадров и просуммировав их Вы получите
    0,05*300=6. Конечно, существуе порог, ниже которого сигнал
    растворится в шумах, это зависит в основном от качества матрицы.
    Но по идее любой телескоп с хорошей матрицей может зарегистрировать
    объекты на пределе, установленного фоном неба, это на уровне 22m
    при хорошей погоде для обсерваторий кроме тех, что в горах. Все
    решает суммарное время накопления.

    Отсюда общие рекомендации к методике наблюдений: ПОДБЕРИТЕ
    ЭКСПОЗИЦИЮ ТАК, ЧТОБЫ СЛЕД БЫЛ НЕ ДЛИНЕЕ 3-5 ПИКСЕЛОВ, И ПОЛУЧИТЕ
    ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО СНИМКОВ, СУММАРНАЯ ЭКСПОЗИЦИЯ КОТОРЫХ РАВНЯЛАСЬ
    БЫ ЭКСПОЗИЦИИ ЗВЕЗДЫ, РАВНОЙ ПО БЛЕСКУ ОБЪЕКТУ, И ПРИ ЭТОМ
    СИГНАЛ/ШУМ БЫЛО БЫ НЕ МЕНЬШЕ 3. Значение экспозиции для звезды Вы
    выбираете из опыта работы с телескопом и матрицей. ЗАТЕМ ВСЕ
    ПОЛУЧЕННЫЕ КАДРЫ СТЭКУЕТЕ В ОДИН. Для нормальной астрометрии нужно
    получить 4-5 стэковых кадров для рапорта в МРС. Центр малых планет
    не приветствует излишнее число наблюдений, 4-5 точки за ночь
    вполне достаточно.

II> Интересно было бы узнать о ваших опытах измерения подобных
II> кадров. Какой метод вы применяли для измерения следов?
II> Каким ПО пользовались? Насколько я знаю распространенные пакеты пока этого
II> делать не умеют.

    Астрометрика позволяет очень многое, в том числе Вы можете
    померять конкретный пиксел. Вот и выбирайте, края, центр следа или
    гаусс-аппроксимацию.

    Кстати, Герберт постоянно ее совершенствует, и угнаться за ним не
    так просто. Пока что он лидер  1 в мире по астрометрическому софту
    для любителей, по крайней мере количество пользователей говорит об
    этом.

    Удачи и до связи,

    Юрий

[ctac]

ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ:



 KS>  Хотел узнать, каким образом получают астрометрию на снимках
KS> после СТЕКА? Ведь изображение звезд вытягивается в штрихи, а сам
KS> объект получается квазизвездным объектом.

   Все это корректно учитывается самой программой. Прежде всего
   выбирается кадр из серии, наиболее соответствующий моменту средины
   серии. По этому кадру определяются "постоянные пластинки", т.е.
   константы связи между идеальными и измеренными координатами. Затем
   идет суммирование кадров со сдвигом в соответствии с параметрами
   движения объекта и моментом конкретного кадра. И хотя звезды
   вытягиваются в след, астрометрия уже сделана, константы определены.
   После этого измеряются координаты "накопленного изображения"
   объекта и вычисляются сферические, они соответствуют моменту кадра,
   по которому определялись константы.

   Таким образом, все закладывается в програмном обеспечении,
   измерителю ни о чем заботиться не нужно. То, что стэкинг дает
   отличные результаты, уже давно убедились все наблюдатели в мире.