Сообщения

Если основная проблема в руках, я найду несколько пар более-мение квалифицированных! :)

Мой друг из Киевского университета Александр Головин предлагает поучаствовать в реализации такой наблюдательной программы. Вот что он пишет:
"Есть такая вот идея для наблюдений. Я как-то на досуге занялся составлением мини-каталога, в котором занесены затменные звезды с переменным углом наклона орбиты. Т.е. со временем плоскость орбиты проварачивается относительно луча зрения. Это проявляется в виде изменения глубин затмений. Таких звезд оказалось не так много, и для многих, если не для всех, требуются дополнительные наблюдения. Для этих звезд есть  старые публикации со значениями глубин для тех годов. Интересно было бы, получить значения для глубин в наше время. Для некоторых звезд  из данного списка затмения могут уже и вообще исчезнуть. Нужно отнаблюдать затмение и немного в максимуме. По возможности, было бы неплохо, если бы посмотреть не одно, а несколько затмений, да и не только главный минимум, а и вторичный.
Работа конечно объемная, но и результат должен быть интересным. Из таких наблюдений много чего можно будет вытянуть.
Результатом работы должна стать неплохая публикация =)  ..."

В ближайшее время подготовлю материалы по нескольким объектам для этой программы и сформулирую что понадобится из оборудования (собственно, основной вопрос в выборе фильтра для корректного сравнения с опубликованными данными).

От Дениса Денисенко список: http://hea.iki.rssi.ru/~denis/CVmonitoring.html



Я попросил своего научного руководителя Сергея Антипина составить список
акутальных по его мнению катаклизмов, вот что получилось:
-----------
V336 Per       R.A. = 3 22 53.84,  Decl. = +41 37 01.4 (J2000)
неизученная,
судя по всему, КРАЙНЕ редко вспыхивающая
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/v336_Per-15.gif

V368 Per       R.A. = 2 47 32.59,  Decl. = +34 58 28.0 (J2000)
малоизученная,
Курочкин в свое время без достаточных оснований написал "возможно Z Cam",
на самом деле уверен, что не UGZ, но точно UG
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/v368_Per-15.gif

Var80 Per     R.A. = 2 46 02.3,  Decl. = +34 55 09 (J2000)
моя,
малоизученная,
похоже UGSS, не очень интересная,
но, во-первых, в этом нужно убедиться,
а во-вторых, она вспыхивает чуть почаще остальных звезд из этого списка,
не так скучно будет наблюдать
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/var80_Per-15.gif

V372 Per      R.A. = 2 56 39.67,  Decl. = +37 08 23.6 (J2000)
неизученная
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/v372_Per-15.gif

KW And       R.A. = 2 35 17.99,  Decl. = +41 14 02.6 (J2000)
неизученная
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/KW_And-15.gif

FN And       R.A. = 1 11 57.59,  Decl. = +35 17 24.1 (J2000)
неизученная
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/FN_And-15.gif

(Три последние звезды скорее всего редко вспыхивающие. Но если вдруг одна
из них окажется во вспышке - сразу писать цепочки и искать суперхампы.)
-------------

Методика наблюдений проста: регулярно (например, раз в ночь или уж как получится ;)) делаем один или несколько (чтобы потом сложить) глубоких снимков для оценки блеска звезды, ждём вспышки.

А вторичный минимум там всётаки есть! :D
Глубина его в системе unfiltered ccd составляет всего 0.05m, но виден он чётко. Эксперимент показал, что с этим оборудованием можно надеяться поймать изменения блеска вплоть до 0.025m.

на графике зелёные крестики comp.-check, синие кружки - var-comp.+const.

По наиболее правдоподобным (на данный момент) элементам:
JDmin=2453653.40414+4.4027699*E
Вычислил моменты главных минимумов на ближайший месяц:
2453670.956200 10/27/2005 14:56:56
2453675.418048 11/01/2005 1:01:59
2453679.820830 11/05/2005 10:42:00
2453684.223612 11/09/2005 20:22:00
2453688.626394 11/14/2005 6:02:00
2453693.029175 11/18/2005 15:42:01
2453697.431957 11/23/2005 1:22:01
2453701.834739 11/27/2005 11:02:01
2453706.237520 12/01/2005 20:42:02

Если будет возможность, а меня не будет в обсерватории, plz смотрите!
Надо стараться прописать нисходящую и(хотябы или) восходящую
ветви затмения для определения момента минимума как точки пересечения прямых,
продолжающих эти ветви.
Координаты звёздочки: 00h39m33s +27 30 33"
обозначение: TYC1744-2329-1
На прилагаемой карте она отмечена как var. Звёзды сравнения и чек хорошо бы
тоже уместить в кадре, что не должно составить труда. При наблюдениях на мы
использовали 90сек. экспозиции.

Построил новую O-C. Здоровые неопределённости соответствуют длительности фазы полного затмения: когда есть только одна точка в минимуме - мы не можем точно сказать где середина минимума. Такой проблемы нет если мы прописываем всё затмение. Таких точных точек у нас две и они не ложатся на период, определённый по совокупности всех данных. Расхождение составляет 52 минуты. Варианта два: либо мы чётко видим изменение периода, либо на главном компьютере Ка-Дара часы идут с ошибкой ровно в час. ;D Кто там будет в ближайшее время plz. проверьте! (невероятно, но проверить надо).

По оси Х отложена эпоха (Юлианская дата делёная на период), по Y - разница в сутках между наблюдавшимся и вычисленным моментами минимумов.


Вообще было бы здорово посмотреть ещё хоть один минимум. Типа один случай - это случай, 2 - это совпадение, а вот 3 - уже закономерность. Пока у нас вроде 2 совершенно достоверных случая. :)

Вы будете смеяться... Долго, жестоко и совершенно справедливо. ;D
Неделю назад ASAS открыл эту затменку по своим данным. :P (не прошло и 3х лет)
http://archive.princeton.edu/~asas/ там она называется 003933+2730.5
Публикацию сделаем, но это уже будет не открытие а исследование...

Да, это было бы слишком просто: 12го мы снимали с тем же фильтром что и предыдущие ночи (по крайней мере так следует из названий файла и записей в шапках).
Возможно действительно дело в фокусе, хотя я постарался взять апертуру с запасом 12pix, чтобы влезали и чуть поехавшие звёзды (типа сигнал сильный, шумов много нагрести не должны).
2 Starcat, ну 0.04 следует из картинки: расстояние по y между двумя последними точками, но картинку я сделал халтурную, без подписей и вообще не выразительную. Каюсь! :-\

Эх, образованые все стали, приятно поговорить! ;D
2 Starcat, гелиоцентрическая поправка даёт минут 8, ну максимум 16, если смотреть в сторону Солнца. Крымский минимум с последним не сходятся почти на 0.04d = 57 минут(!).
2 ctac Меня беспокоит не то что наблюдения с STL-6303E систематичеси отличаются от ST-2000XM, а то что блеск звезды в максимуме вечером 11го измеренный с STL-6303E отличается на 0.2m от измеренного блеска в том же максимуме на той же матрице 12го. :P Или 12го мы снимали БЕЗ ФИЛЬТРА?!? Сейчас проверю...

Обработал наблюдения. Впервые хорошо прописан минимум блеска. Время от второго до третьего контакта составляет 1 час 32 минуты. Поэтому на О-С диаграмме представленной на рисунке всем моментам минимумов можно приписать такую неопределённость (1.536h=0.064d) кроме последних двух, полученных по ПЗС наблюдениям когда прописывалась кривая блеска с хорошим разрешением по времени. ASAS-овский минимум (самая верхняя точка) выбивается за эту ошибку, чему можно придумать правдоподобное объяснение. Проблема в том, что минимумы, наблюдавшиеся в 2004 году в Крыму и сейчас (последние две точки), определённые с высокой точностью тоже между собой не очень стыкуются. Так что как обычно, понятно что пока ничего не понятно.
Дальше ещё веселее. В третью ночь затменная наблюдалась сразу на двух телескопах MEADE 8" и 14". И эти наблюдения плохо стыкуются. Этим ставится под серьёзное сомнение  остоверность обнаружения вторичного минимума во вторую ночь наблюдений: его амплитуда не превышает вероятной систематической ошибки. Очевидно, надо уделять большее внимание  орьбе с росой и качеству используемых плоских полей как наиболее вероятным источникам систематики. С дальнейшим планом исследований определюсь в ближайшие дни после консультаций со специалистами.


Кривая блеска за 3 дня наблюдений. Красные точки - 14" MEADE, зелёные - 8" MEADE.

Однозначно ПОРА! :D
Вот пара ссылок по теме о которых я говорил.
http://transitsearch.org/
http://www.aavso.org/publications/ejaavso/ej1.pdf - статья в журнале AAVSO с подробным техническим описанием "как они сделали это". Там в одной формуле у них ошибка ;) но в остальном написано здорово.

Сейчас обрабатываю данные по затменки и обнаружил, что моя программа просто дохнет от росы! На постоянных звёздах появляются горбы амплитудой 0.2m!!! Это особенности метода привязки кадров по звёздной величине (по идее более прогрессивного). В данном случае это не проблема, обработаю всё "в рукопашную" программой В.П. Горанского. Но на будущее за росой надо будет следить ОЧЕНЬ внимательно.

Посчитал моменты главных минимумов на Октябрь. Время Московское летнее (MSD).
2453653.345920 10/10/2005 0:18:07
2453657.748490 10/14/2005 9:57:50
2453662.151060 10/18/2005 19:37:32
2453666.553630 10/23/2005 5:17:14
2453670.956200 10/27/2005 14:56:56
Понятно, секундной точностью тут и не пахнет, просто удобно было копировать. ;)
А в эти моменты интересно поискать вторичный минимум (предполагая, что он от главного сдвинут на 0.5 по фазе)
2453655.547205 10/12/2005 5:07:59
2453659.949775 10/16/2005 14:47:41
2453664.352345 10/21/2005 0:27:23
2453668.754915 10/25/2005 10:07:05
2453673.157485 10/29/2005 19:46:47
Вообще, хочу приехать на обсерваторию в первый же удобный момент, посмотреть как там у вас!

Всем привет!  :D
Пресказываю то, что писал ctac'у.
В позапрошлом году по пластинкам ГАИШевской фототеки была открыта затменка типа Алголя. По пластинкам определили моменты двух минимумов, ещё по одному минимуму видели автоматические обзоры ASAS и NSVS. Всё хорошо, только ASAS'овский минимум не ложился на прямую на O-C диаграмме. Мы с моим научруком Антипиным прежде чем публиковать решили посмотреть. В прошлом году посмотрели её в Крыму (самая правая точка на картинке). Легче не стало - теперь NSVS'овский минимум на прямую не ложится. Эррорбары на картинке правдоподобные. Подозрение на изменение периода(!). А в этом году посмотреть не удалось: период ок 4.4d, за всё время наблюдений на ночное время пришлось только 2 минимума и (конечно) обе ночи была сплошная облачность. :)
Вырисовывается задача: прописать несколько минимумов этой затменки. Если ничего необычного не увидим - определяем более точно период и публикуем простое сообщение об открытии в IBVS (на подобии этих:http://www.konkoly.hu/cgi-bin/IBVS?5700). Ну а если увидим изменение периода - тогда будет совсем интересно. Для полноты картины интересно поискать вторичный минимум на который есть только слабый намёк.
Звёздочка в Андромеде, сейчас смотреть самое то. Фонарь - V(max)=12.5.
Времени понадобится несколько ночей, нужны серии снимков минимум по 4 часа (лучше больше).

На картинке O-C диаграмма. Красная прямая соответствует наиболее вероятному периоду.