Сообщения

Это уже конечный результат обработки лучшего из трех материалов. По этому графику можно сказать, что изменений блеска не было более чем на 0.02^m.

И как ты считаешь – может, отправить сообщение об этом на PLANOCCULT со ссылкой на график (http://www.ka-dar.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=901.0;attach=4341;image)? А ты сам не сможешь перевести на английский описание графика, условий, в которых он был получен, и методов обработки? Если не можешь, то изложи всё по-русски, будем Виталия просить о помощи...

Кстати, не забывай о том, что Виталий просил прислать исходные ("сырые") цифры (смотри сообщение http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,901.msg9834.html#msg9834) – он хочет подвергнуть их независимой обработке и анализу. Такая проверка была бы весьма полезной.

Честно сказать, я не уверен в правомерности вычитания из разности (V_A-V_B) ещё и полинома третьей степени. Мне кажется, таким методом очень легко можно "вычесть" и ожидаемый эффект ослабления покрываемой звезды.

Ну, "Новые горизонты" уже давно улетел за Юпитер ;) Информация устарела)))

Точно! При более внимательном просмотре статьи на http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-10/jhu-as100907.php от 9 октября 2007 г. я обнаружил, что "New Horizons" посетил систему Юпитера аж 28 февраля 2007 г. Интересно, почему же об этом событии вспомнили только сейчас? Может быть, изображения, полученные тогда, были обработаны лишь сейчас?

И Derek C. Breit послал сообщение о названной статье в рассылку "IOTAoccultations" лишь 12 октября...

А про свои наблюдения так скажу:
с Ц-600 результат практически 1 в 1 совпадает с данными с 40-см телескопа, а 1.5-м видеопоток имеет малую точность, т.к. он не рассчитан на фотометрию, а только на регистрацию глубоких покрытий.

Выложу результаты в ближайшее время.

Только помни, что даже если результаты свидетельствуют об отсутствии ослабления света звезды верхними слоями атмосферы Плутона или его кольцами – это всё равно является полезной информацией. Как раз тот случай, когда отрицательный результат – тоже результат. И этот результат должен быть оформлен в виде аргументированного вывода: на уровне доверительной вероятности столько-то процентов – ослабления света не было. Кстати, и отчёт о наблюдении возможного покрытия Хароном тоже надо составить, перевести и отправить в PLANOCCULT.

Поэтому постарайся уделить обработке своих наблюдений и их анализу больше внимания, чем просто выкладывание их на форум. Профессионалы тратят на анализ результатов наблюдений гораздо больше времени и сил, чем на собственно процесс наблюдения...

Результаты твоей экспедиции и наблюдений Плутона, на мой взгляд, должны быть изложены в статье или в докладе на конференции. Это ещё может пригодиться. И тебе, и "Ка-Дару", и "плутоноведению" в целом...

Отослали сообщение о наблюдениях на Майданаке?

Стас! Виталий сегодня отправил в PLANOCCULT твоё сообщение http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,702.msg9798.html#msg9798. А график из твоего сообщения http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,901.msg9827.html#msg9827 в рассылки пока не отправлялся.

Надеюсь, ты найдёшь время доделать эту работу: построишь кривые блеска покрываемой звезды, полученные на всех трёх инструментах. Проанализируешь их (возможно, с помощью участников форума – помнится, Виталий интересовался обработкой твоего первого графика). Сделаешь выводы. А потом оформишь всё это в виде статьи в какой-нибудь "бумажный" астрономический журнал. Или в виде доклада на конференции (не обязательно устного). Поскольку у тебя мало времени для этого, привлеки соавторов: Игоря Измайлова, Виталия, Дениса Денисенко – короче, всех, кто окажет помощь в анализе результатов и написании работы. Когда статья будет выпущена, выложи её и в Интернет (по-русски и по-английски).

А в рассылку PLANOCCULT или IOTAoccultations отправим ссылку на неё. Кроме того, ты можешь делать для этих рассылок сообщения о "промежуточных" результатах работы – чтобы держать подписчиков в курсе дел.

Исследования Плутона не менее важны, чем твои открытия новых астероидов. Всё-таки астероидов сейчас открыто около 400 тысяч. А система Плутона – совершенно уникальная среди малых планет. К тому же к ней сейчас летит КА "New Horizons", поэтому Плутону научная общественность уделяет повышенное внимание.

Кстати, "New Horizons", похоже, долетел уже до Юпитера и прислал очень даже симпатичные снимки Юпитера и Ио – смотрите http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-10/jhu-as100907.php и http://www.eurekalert.org/multimedia/pub/5474.php?from=102727. Если, конечно, меня в очередной раз не подвело незнание английского языка. :)

[профессиональном]

Стас! Мне хотелось бы отправить твоё сообщение (слегка подредактировав), в рассылку PLANOCCULT, если Виталий захочет его перевести на английский. А то там промелькнуло выражение (применительно к Майданаку), что "малым телескопам слабые звёзды сравнения будут недоступны". Надо бы пояснить, что не в "Мицар" наблюдали... :)

Отправляй сообщение в рассылку.

"Утереть нос" западным наблюдателям пока не удалось... Произошло недоразумение: 28 сентября я отправил Виталию (http://www.ka-dar.ru/forum/index.php?action=profile;u=367) по внутренней почте форума "Звездочёта" письмо с просьбой перевести сообщение Стаса, полученное с Майданака (http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,702.msg9798.html#msg9798), и отправить в рассылку PLANOCCULT (хотя, может быть, в IOTAoccultations лучше было отправлять?..).

Однако Виталий ничего не ответил.

И только сейчас, просматривая то своё письмо к Виталию, я обнаружил, что оно адресовано не ему, а некому "Гостю" форума... Чем это объяснить, я не знаю. С подобными сбоями в работе форумов я ещё не сталкивался. Сейчас повторно отправил просьбу Виталию. Поскольку считаю, что сообщение Стаса не потеряло интереса для европейских наблюдателей.

Дело в том, что, возможно, во всём мире лишь Стас вёл наблюдения покрытия звезды системой Плутона на профессиональном оборудовании.

Во всяком случае, я обнаружил в рассылках PLANOCCULT и IOTAoccultations лишь одно упоминание о проведённых наблюдениях возможного покрытия системой Плутона звезды SAO 160793. Привожу текст оригинального сообщения (на английском) в прикреплённом файле.

Вот моя жалкая попытка перевести его:

Астроном Jean Lecacheux, работающий на французской обсерватории Pic du Midi, написал Дэвиду Данхему, председателю IOTA (Международной ассоциации регистрации покрытий), 30 сентября 2007 г.:

Видеосъёмку сближения Плутона со звездой 27 сентября 2007 г. вели в двух наблюдательных пунктах, расположенных на острове La Réunion (~21.1°S, 55.3°E).

В обсерватории Les Makes наблюдения велись при помощи 80-мм рефрактора, видеокамеры "Watec 120N" (25 кадров в секунду), "Kiwi time inserter" и GPS. Наблюдения проводились в просветы между облаками; удалось получить запись продолжительностью лишь 41 минуту в интервале времени между 15 и 17 часами UT.

Другая группа наблюдателей на станции IAU182 вела запись с помощью Meade 12", камеры "PC-23C" и механизма захвата кадра. Время компьютера синхронизировалось каждые 3 секунды с секундными сигналами (1PPS) GPS-приёмника. Небо было ясным. Было записано два мини-DVD.

Я жду записи от обеих групп.

Д. Данхем ответил через рассылку IOTAoccultations (чтобы все увидели цитируемое им исходное сообщение от Jean Lecacheux!):

Спасибо за сообщение, я рад, что на IAU 182 были хорошие условия для наблюдений и что обсерватория Les Makes была в состоянии наблюдать часть времени, что может быть использовано для подтверждения возможных исчезновений звезды. Мы с нетерпением ждем анализа наблюдений при помощи Limovie или аналогичной программы, так как La Réunion – возможно, самая близкая точка к полосе покрытия Плутоном, где могли вестись наблюдения этого события.

Просьба к Алексею Лосюку: рассчитай, пожалуйста, покрытия до 20 октября, что будут видны на Майданаке – пронаблюдаем на видеокамере АЗТ22

Стас! Кроме тех покрытий, которые я нашёл у С. Престона и перечислил в сообщении http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,901.msg9813.html#msg9813, ничего вычислить для Майданака мне удалось. Переустановка Windows не решила проблемы: база данных уточнённых астероидных орбит по-прежнему не работает. Жду прихода разработчика программы, чтобы он её переустановил. И сколько ещё придётся ждать, неизвестно: программист сейчас очень занят... :(

[астероидными покрытиями]

Стас!

С астероидными покрытиями пока проблемы: база данных уточнений астероидных орбит ещё не восстановлена.

Покрытий звёзд спутниками планет, наблюдаемых в ближайшие 3 недели с Майданака, я не обнаружил.

Не хочешь ли потренироваться в наблюдениях покрытий (отработать методику, проверить оборудование) по покрытиям звёзд Луной? В большой телескоп их можно наблюдать десятками каждую ночь (за исключением новолуния и полнолуния).

Если бы у тебя был фотометр с хорошим (миллисекундным) разрешением по времени, то можно было бы и пользу науке принести: по результатам подобных наблюдений покрытий Луной и диаметры звёзд определяют, и о распределении яркости по поверхности диска звезды судят, и исследуют (а то и обнаруживают) двойные звёзды.

Ниже для примера привожу покрытия для одной ночи – с 30 сентября на 1 октября 2007 г. Среди покрываемых звёзд имеются и две двойные.

Картинки к покрытиям – в прикреплённом архиве. Изображение Луны – зеркальное.

Если в подобных расчётах есть прок, могу выложить данные и для других ночей.

Occultation Predictions for Majdanak
E.Long.   66 53 47.0   Lat.  38 40 23.7   Alt. 2575m.   T.dia 1500mm.

      day  Time   P   Star  Sp  Mag    % Elon Sun  Moon   CA   PA  VA  WA  RV   Cct   R.A. (J2000)  Dec
y  m  d  h  m  s      No  D       V  ill     Alt Alt Az   o    o   o   o "/sec   o  h  m   s    o  m  s
07 09 30 17  9 47 r   76319 A2  8.4   79- 125     19  72  51N 294 349 306 .443 +136  3 55  7.6  25  6 21
07 09 30 18  0 18 R   76345 G8  7.5   78- 124     28  79  52N 293 351 305 .406 +135  3 57 11.8  25 16 58
07 09 30 18 39 54 r   76370 F8  9.1   78- 124     35  84  41S 206 265 218 .403 -138  3 59 18.6  25  3 58
07 09 30 18 51 48 R   76369 K2  8.3   78- 124     37  86  74S 240 300 251 .528 -172  3 59 14.0  25 12 57
07 09 30 20 29 45 r X 68617     9.9   77- 123     56 101  25N 321  19 332 .136 +107  4  2 53.2  25 52 50
07 09 30 21 38 59 r X 68739     9.9   77- 123     69 120  76N 270 318 281 .402 +160  4  4 35.4  25 51 20
07 09 30 21 47 55 r X 68783    10.2   77- 123     70 124  55S 221 267 232 .371 -151  4  5 16.5  25 40 14
07 09 30 22  4  1 R   76443 A0  9.3   77- 123     73 131  38N 308 349 319 .222 +122  4  5 36.1  26  5 19
07 09 30 22 18 16 R   76447 G5  9.2   77- 122     74 141  68S 234 267 245 .396 -163  4  5 59.5  25 47 18
07 09 30 22 26 56 R   76460 A0  8.0   77- 122     75 147  41S 207 235 218 .291 -135  4  6 41.4  25 43 20
07 09 30 22 38 41 r X 68900    10.2   77- 122     76 157  50S 216 236 227 .326 -143  4  6 52.4  25 46 11
07 09 30 23 38  9 R   76472cG8  7.2   76- 122     75 212  47S 214 186 225 .299 -138  4  8 39.0  25 52 40
     76472 is double :   8.3  8.3   0.050"    0.0
07 10 01  0 47 16 r X  5409 K2  9.7   76- 122  -9 65 248  61N 285 231 296 .372 +154  4 10 13.2  26 16 57
07 10 01  1 12  1 r X 69161    10.0   76- 121  -4 61 254  89N 258 200 268 .422 -176  4 10 58.5  26 10 39
07 10 01  1 15  8 R X  5440DG0  8.8   76- 121  -3 60 255  35S 202 145 212 .212 -120  4 11 49.0  25 59  2

Обозначения колонок:

P – тип покрытия: R, r – открытие; D, d – покрытие. Маленькие буквы соответствуют тем явлениям, которые наблюдать труднее (на пределе видимости).

Star: nnnn – номер звезды приведён по каталогу ZC; nnnnn или nnnnnn – SAO; Xnnnnn - XZ80; ppppnnnnn - The Hubble Guide Star Catalogue.

D – код двойственности звезды (расшифровка представляет собой длинный список).

Sp – спектральный тип звезды.

Mag – визуальная звёздная величина.

V – код переменности звезды.

%illum – фаза Луны ("-" – убывающая, "+" – растущая).

Elon – элонгация Луны (градусы).

CA – позиционный угол покрытия, отсчитываемый от названной точки лунного лимба.

PA - позиционный угол покрытия, отсчитываемый от северной точки лунного лимба.

VA - позиционный угол покрытия, отсчитываемый от зенита.

WA - позиционный угол покрытия, отсчитываемый от северного полюса Луны.

RV – радиальная составляющая движения звезды относительно лунного лимба в угловых миллисекундах в секунду времени.

CCT – угол между направлением нормали к лунному лимбу и направлением движения Луны (в градусах).

Просьба к Алексею Лосюку: рассчитай, пожалуйста, покрытия до 20 октября, что будут видны на Майданаке  - пронаблюдаем на видеокамере АЗТ22

Выкладывай расчеты покрытия до 13 зв. вел. в тему про экспедицию на Майданак.

Пока удалось отобрать для Майданака лишь те покрытия, которые рассчитал Стив Престон (http://www.asteroidoccultation.com/). Поэтому список получился очень бедным.

Причина? Дело в том, что у меня "забастовала" база данных, содержащая уточнённые астероидные орбиты. :( Запросил помощь программиста, её создавшего. Жду ответа...

Вот события, предвычисленные Престоном (звёзды 12.0 m и ярче):

Event Summary for Longitude 66.89638889   Latitude 38.67325

     Date       U.T.    Diameter    Durn Star  Mag Elon         Star               Planet            Alt  Dist  Sun Proba-     R.A. (J2000)  Dec.
   y   m  d    h   m     km   "    m/sec  mag drop    o         No.               No Name              o    km  Alt bility   h  m   s      o  '   "

2007 Oct 03   21 35.4    12  0.01   0.9s  9.0  7.1   97     TYC 1326-01541-1    1663 van den Bos      43    30        7%    6 15 10.654  21 12 27.85
2007 Oct 05    1 10.9    63  0.03   3.8s 12.0  3.6   89     TYC 0751-00893-1     903 Nealley          62    80  -5    4%    6 48 22.806  10 55 33.10
2007 Oct 05   20 51.8    30  0.02   5.4s 10.4  5.6  138     TYC 5806-01113-1    1939 Loretta          13    40       19%   22 10 11.436 -12 24 30.81
2007 Oct 09    0 55.5   105  0.05   4.5s 10.9  3.2   78     TYC 1367-00680-1     206 Hersilia         62    90  -9    5%    7 56  9.776  17 51 12.04
2007 Oct 09   18 42.1    12  0.01   0.9s  8.2  7.7   98     HIP  31111         14342 Iglika            4    20        8%    6 31 40.943  11  6  7.85
2007 Oct 14    1  3.8    29  0.02   4.9s 10.9  5.1  119     TYC 1308-00303-1    2908 Shimoyama        62   240  -8    1%    5 22  8.421  20 38 38.41
2007 Oct 15   16 54.9    45  0.03   6.2s 10.6  4.8  108     TYC 3374-00313-1     759 Vinifera         16    90       60%    6 10 55.914  46 14 32.34

С ЮАР пообщаемся на эту тему ;)

Иллюстрация к покрытию 22 июня 2008 г.

Да, это значит, что скачивает 1 сек, в это время нет накопления сигнала. Т.е. частота съемки с экспозицией (5сек) была 1 кадр в  сек.

Точнее, 1 кадр в 6 секунд. ;)

Я собирался летом 2008 поехать в Боливию на 2 месяца.

Ну и правильно: у нас в последние годы лето стало чересчур жарким, надо ездить остывать в "прохладные" страны... ;D

Моя супруга услышала от меня, что Стас на Майданак улетел, и говорит: "А ты, наверное, тоже хотел бы?". В связи с этим я из любопытства поискал в Интернете материалы: во что обходится поездка на эту обсерваторию. Оказалось, что около 20000 рублей.

[еще не обработал]

http://www.rp5.ru/archive.php?wmo_id=38816
я верю этому сайту....посмотрите архив за вчерашний день....чисто горная майданакская погода - если днем что то и есть,к вечеру должно все рассосаться!

Я тоже каждый день смотрю архив погоды на rp5.

Однако у метеорологов и у астрономов – принципиально разные понятия "ясное небо". Например, если всё небо покрыто плотной дымкой, сквозь которую просвечивают лишь самые яркие звёзды, метеорологи пишут: "ясно". Как-то раз у нас неделю простояла такая погода. В архиве на rp5 все эти дни отмечены значениями "Nh=облаков нет", "Cm=<пусто>" и "Ch=<пусто>" (соответственно облачность нижнего, среднего и верхнего ярусов)...

Всем Привет с Майданака!  :)

Ура! Стас на связь вышел! Я сегодня даже спал плохо: всё гадал, как там на Майданаке... :)

- Цейсс-600 + FLI-1001E  экспозиция по 5 сек, скачивает 1.5 сек - есть звезда сравнения 11 зв. вел., снимали час еще не обработал

- 40см Харьковский зеркальный телескоп  - снимал в течении 2 часов. 16Мп камера,  5 сек выдержка, скачивает 1 сек. Точность фотометри при 2 звездах сравнения 0.05 зв.вел. - частично обработал.

Стас! Поясни, пожалуйста,  для неграмотного, что такое "скачивает 1.5 сек", "скачивает 1 сек"? А именно: происходит ли во время скачивания перерыв в накоплении информации? То есть, получается, например, 5 секунд выдержка – потом 1 секунда перерыв?

Вывод: покрытия крупным телом не было.

Ждём, что там с кольцами...

Стас! Мне хотелось бы отправить твоё предыдущее сообщение (слегка подредактировав), в рассылку PLANOCCULT, если Виталий захочет его перевести на английский. А то там промелькнуло выражение (применительно к Майданаку), что "малым телескопам слабые звёзды сравнения будут недоступны". Надо бы пояснить, что не в "Мицар" наблюдали... :)

Просьба к Алексею Лосюку: рассчитай, пожалуйста, покрытия до 20 октября, что будут видны на Майданаке  - пронаблюдаем на видеокамере АЗТ22

Хорошо! Вечером выложу. Наверное, в ту тему, которую завели для экспедиции на Майданак?

Только сообщи, пожалуйста, до какой звёздной величины уверенно прорабатываются звёзды при съёмке на видеокамеру на 1.5-метровом телескопе. Чтобы я знал, до какой звёздной величины вести расчёт.

Стас! Раз покрытия Хароном не было, то не заведёшь ли ты партнёрские отношения с астрономами Южно-Африканской республики? :) У них там астрономия очень серьёзно поставлена, гораздо серьёзнее, чем у нас. А то я вчера обнаружил, что Харон должен покрыть в Южной Африке звезду 12.3 m 22 июня 2008 года. Немного времени на подготовку ещё есть... ;)

Обновилось: http://www.calsky.com/cs.cgi?&Meteo=

Да... Выходит, предыдущие снимки на самом деле являлись одним и тем же кадром, причём неизвестно какой давности. Сайт просто менял подпись к фото, оставляя изображение неизменным. Вот и верь после этого http://www.calsky.com/! >:(

На новом снимке, который подписан "21:00 UT" (а на деле неизвестно когда сделан), видно, что все окрестности Майданака покрыты тонкими облаками или дымкой. :(

На снимке окрестностей Майданака, который сделан практически в момент предполагаемого покрытия там звезды Хароном (в 15:00 UT), видим, что ничего не изменилось: ясно, что ничего не ясно. У меня возникает подозрение, что сайт http://www.calsky.com/cs.cgi демонстрирует один и тот же спутниковый снимок, а меняет только подпись к нему... ???

Облака так и не уходят от горы Майданак. Похоже, над южным склоном горы облака тонкие (или их вообще нет), а над северным -- плотные. Снимки выполнены в инфракрасном диапазоне, и тонкая облачность на них может быть не видна, хотя наблюдения сорвутся даже в случае полупрозрачной облачности или дымки. :( Стасу надо смотреть на юг -- туда, где облаков пока вроде бы нет.

Прикреплённый снимок также взят с http://www.calsky.com/cs.cgi. Он получен в 12:00 UT, меньше чем за 3 часа до середины покрытия, при высоте Солнца 15° 10'.

Возможно, после захода Солнца (который намечен на 13 ч 22 м 35 с UT) конфигурация облачности резко изменится. Только вот в какую сторону? ???

Сегодня утром (в 06:00 UT, то есть за 1 ч 23 м 34 с до момента верхней кульминации Солнца) Майданак находился строго на границе облачности. Выходит, успех наблюдений Стаса зависит ещё и от погоды. :( А я-то считал, что ясное небо в сентябре в Узбекистане практически гарантировано...

Прикрепляю фрагмент карты с сервера http://www.calsky.com/cs.cgi.

Даю телефон в КИТАБЕ ГАИШ
542-76-91
код города не знаю (Кашкадарьинская обл, областной центр Карши)
вам надо узнать телефон на горе и звоните туда,Стасу...

Вряд ли Стасу выделили там кабинет с телефоном или хотя бы представили всем сотрудникам, чтобы те могли позвать его к телефону... :)

Если верить сайту http://www.telcode.ru/, для звонка в областной центр Карши надо с проводного телефона набрать:

8-10-998-75-номер_телефона,

а с мобильного телефона:

+998-75-номер_телефона.

В населённый пункт Китаб -- соответственно:

8-10-998-75-54-номер_телефона, то есть в нашем случае 8-10-998-75-54-2-76-91

и

+998-75-54-номер_телефона, то есть +998-75-54-2-76-91.