Астрономический форум НЦ "Ка-Дар"
Тематические рабочие группы => Переменные звезды => Тема начата: kirx от 28 ЮЪвпСап 2005, 21:18:55
-
Мой друг из Киевского университета Александр Головин предлагает поучаствовать в реализации такой наблюдательной программы. Вот что он пишет:
"Есть такая вот идея для наблюдений. Я как-то на досуге занялся составлением мини-каталога, в котором занесены затменные звезды с переменным углом наклона орбиты. Т.е. со временем плоскость орбиты проварачивается относительно луча зрения. Это проявляется в виде изменения глубин затмений. Таких звезд оказалось не так много, и для многих, если не для всех, требуются дополнительные наблюдения. Для этих звезд есть старые публикации со значениями глубин для тех годов. Интересно было бы, получить значения для глубин в наше время. Для некоторых звезд из данного списка затмения могут уже и вообще исчезнуть. Нужно отнаблюдать затмение и немного в максимуме. По возможности, было бы неплохо, если бы посмотреть не одно, а несколько затмений, да и не только главный минимум, а и вторичный.
Работа конечно объемная, но и результат должен быть интересным. Из таких наблюдений много чего можно будет вытянуть.
Результатом работы должна стать неплохая публикация =) ..."
В ближайшее время подготовлю материалы по нескольким объектам для этой программы и сформулирую что понадобится из оборудования (собственно, основной вопрос в выборе фильтра для корректного сравнения с опубликованными данными).
-
И вправду, интресные затменные. Я про одну такую систему читал в Скае. Думаю, что переменные звезды этого класса наиболее рационально снимать на ST-2000XM+8"MEADE+0.63Reductor, ведь большинство из них явно ярче 14 зв. вел.
А фильтр, это головная боль - это да ;)
Главное, что бы хватило наблюдателей ;D и их сил. Пара бы призадуматься над покупкой второй матрицы на Ка-Дар, если будет достаточно работающих рук :) - посмотрим.
-
Если основная проблема в руках, я найду несколько пар более-мение квалифицированных! :)
-
Не смотря на полугодовой ступор идея не зебыта, а наоборот, преобретает всё более конкретные очертания! :D Есть две звёздочик которые хотелось бы начать наблюдать в этом месяце, а именно:
NQ Her
18 11 33.70 +18 19 26.5 (J2000)
EA, 8.0 - 8.6 pg, Min II 8.4, Min I = 2426894.433 + 0.870218d*E
карта:http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/varstar/NQ_Her_map.gif
1981PASP...93..225S
http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1981PASP...93..225S
Затменка с сильно изменяющейся глубиной затмения. Задача - выяснить, видны ли вообще сейчас затмения в этой системе, если да - определить глубину и момент затмения чтобы сравнить с ранее опубликованными. Ближайшее удобное затмение:
2453908.387404 - Wed Jun 21 21:17:51 2006 (UT)
GSC 4232.2830
20h01m28s.41, +61°10'17".18, J2000.0
EA v=12m.1 2453278.3185(2) + 11d.628188(5) ×E. вторичный минимум на фазе 0.698
карта:http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/varstar/GSC_04232-2830_map.gif
IBVS5618
http://www.konkoly.hu/cgi-bin/IBVS?5618
Относительн свеженькая звезда. Подозрение на изменение глубины затмения. Возможность изменения периода тоже нужно проверить. Из-за длинного периода удобные затмения случаются редко, ближайшее (вторичный минимум):
2453914.357175 - Tue Jun 27 20:34:19 2006 (UT)
В связи с этим вопрос: можно ли будет приехать на обсерваторию в ночи с 21 на 22 и с 27 на 28 июня и организовать ПЗС наблюдения этих объектов?
Ещё соорудил тут веб-калькулятор, который пригодится при наблюдениях затменок (и не только), позволяющий по заданным элементам посчитать моменты минимумов блеска в заданном интервале. Программа проста как веник, зато мой первый опыт в веб-программировании. ;D
http://saistud.sai.msu.ru/epcalc/
-
Кирилл, сейчас в обсерватории постоянно проживает наблюдатель из Пулково. У него наблюдательная задача: геостационары, но и тебе можно уделить время ;) Так что приезжай в любой день. Вернее ночь ;D
Стас
-
Кратко опишу результаты первых наблюдений NQ Her 21.06.2006. Предсказанное по опубликованным элементам затмение не обнаружено! Предел на обнаружимую амплитуду - по крайней мере 0.05m. Более подробное копание в литературе показало, что после войны не наблюдалось НИ ОДНОГО затмения в этой системе. При том что после открытия её в 1935г наблюдалось 18 затмений. Так что на простой глюк это не тянет... Интересная звёздочка!
При обработке у меня возникли неожиданные трудности: почему-то приемлемой точности фотометрии удалось добиться только при использовании в качестве звезды сравнения звезды 11й (при том что переменная 8й!) вличины, расположенной совсем рядом с ней. Использование более ярких звёзд но более удалённых на кадре вылезали какие-то систематические эффекты! Вероятно я всёже облажался с плоским полем. :P
Полученная кривая блеска:
(http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/varstar/NQ_Her_060621.png)
Точки с большой ошибкой в начале наблюдений - 3х секундные экспозиции делавшиеся через проходящие облака! ;D
Кривая блеска покрывает только 10% периода так что наши наблюдения позволяют только "закрыть" опубликованные элементы, но не доказать полное отсутствие затмений в данной системе. Однако, данные ASAS не содержат точек где блеск звезды заметно меньше среднего значения. Учитывая это, факт отсутствия затмений в данной системе (в нашу эпоху) можно считать достоверно установленным.
-
Кирилл, прослеживается колебание блеска на приведенном графике - это тоже ведь переменность!
И мне казалось, что в CDC данная переменная была 11 зв. вел. ;)
Стас
-
Это CDC нас как раз на спутник кинула, который был использован как звезда сравнения. В любом случае, если бы они были перепутаны - на этом графики мы б это увидели! ;D
А за то, что что-то на этом графике - реальная переменность, а не систематика я бы не отдал ни одной из своих многочисленных конечностей. :-\
-
Сегодня мы с gvard'ом провели второй сеанс наблюдений по этой программе.
Смотрели вторичный минимум GSC 4232.2830. Вполне успешно. Предварительная обработка в MaxIm'е показала что минимум прописался чётко. Окончательные результаты потом: завтра экзамен а так хочется спааааааать!...
Помимо собственно наблюдений, эта ночь ознаменовалась для обсерватории как разрушениями так и приобретениями. Сначала о грустном: РАЗВАЛИЛСЯ USB КАБЕЛЬ, связывающий матрицу с компьютером внизу (там где он был перевязан изолентой). Мы попробовали его скрепить по новой, но без пояльника (в шкафчике обнаружился даже припой, но паяльника не было :( ) сделать это хорошо не удалось - связь с матрицей через него не устанавливается. :-\ Нужен паяльник, а лучше очень длинный USB-удленитель/кабель.
Теперь о приятном. На третьем компьютере обсерватории установлен линукс и пакет vast (подробные инструкции по его применению отпишу позже). На машине заведён пользователь obs, пароль - как на виндовые компы. Жившая на компе винда подсадку пингвина пережила безболезненно. :)
-
Вот результаты обработки:
(http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/varstar/lightcurve_27062006.png)
Кривая блеска переменной и контрольной звезды (отмечены на карте:http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/varstar/draco_ds9_map.png).
(http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/varstar/minima.png)
А это кривая блеска в другом масштабе с проведённой по точкам вблизи минимума параболой, по которой определялся сам момент минимума - HJD2453914.360297.
-
Ну да, в общем-то я повторился с новой темой по GSC, но тем не менее для поддержки интереса нужно креативничать... :)
А gvard - это не Дима случайно? :)
-
А gvard - это не Дима случайно? :)
Он самый ;) Насонов :) Вообщем все наше окружение уже перезнакомилось - тесный круг ;D
-
Рассчётные моменты главного (I) и вторичного (II) минимумов GSC 4232.2830 по UT на ближайшие пол года. Призываю всех, кто сможет это проПЗСить и определить реальный момент наступления минимума - сделайте это! Очень нужны данные по звёздочке. Когда будем писать статью - естественно возьмём в соавторы. :)
I
Times of minima(maxima)
from Tue Feb 20 12:00:00 2007 to Fri Oct 19 12:00:00 2007 (UT)
JD=2453278.31852+11.628189*E
2454162.06085 Fri Mar 2 13:27:37 2007
2454173.68903 Wed Mar 14 04:32:12 2007
2454185.31722 Sun Mar 25 19:36:48 2007
2454196.94541 Fri Apr 6 10:41:23 2007
2454208.57360 Wed Apr 18 01:45:59 2007
2454220.20179 Sun Apr 29 16:50:34 2007
2454231.82998 Fri May 11 07:55:10 2007
2454243.45817 Tue May 22 22:59:45 2007
2454255.08635 Sun Jun 3 14:04:20 2007
2454266.71454 Fri Jun 15 05:08:56 2007
2454278.34273 Tue Jun 26 20:13:31 2007
2454289.97092 Sun Jul 8 11:18:07 2007
2454301.59911 Fri Jul 20 02:22:42 2007
2454313.22730 Tue Jul 31 17:27:18 2007
2454324.85549 Sun Aug 12 08:31:53 2007
2454336.48367 Thu Aug 23 23:36:29 2007
2454348.11186 Tue Sep 4 14:41:04 2007
2454359.74005 Sun Sep 16 05:45:40 2007
2454371.36824 Thu Sep 27 20:50:15 2007
2454382.99643 Tue Oct 9 11:54:51 2007
II
Times of minima(maxima)
from Tue Feb 20 12:00:00 2007 to Fri Oct 19 12:00:00 2007 (UT)
JD=2453286.43907+11.628189*E
2454158.55320 Tue Feb 27 01:16:36 2007
2454170.18139 Sat Mar 10 16:21:12 2007
2454181.80958 Thu Mar 22 07:25:47 2007
2454193.43777 Mon Apr 2 22:30:23 2007
2454205.06596 Sat Apr 14 13:34:58 2007
2454216.69415 Thu Apr 26 04:39:34 2007
2454228.32233 Mon May 7 19:44:09 2007
2454239.95052 Sat May 19 10:48:45 2007
2454251.57871 Thu May 31 01:53:20 2007
2454263.20690 Mon Jun 11 16:57:56 2007
2454274.83509 Sat Jun 23 08:02:31 2007
2454286.46328 Wed Jul 4 23:07:07 2007
2454298.09146 Mon Jul 16 14:11:42 2007
2454309.71965 Sat Jul 28 05:16:18 2007
2454321.34784 Wed Aug 8 20:20:53 2007
2454332.97603 Mon Aug 20 11:25:29 2007
2454344.60422 Sat Sep 1 02:30:04 2007
2454356.23241 Wed Sep 12 17:34:40 2007
2454367.86060 Mon Sep 24 08:39:15 2007
2454379.48878 Fri Oct 5 23:43:50 2007
2454391.11697 Wed Oct 17 14:48:26 2007
-
А кто статью-то писать будет? :) Меня Саша Головин просил эту звездочку понаблюдать тоже ближайшие полгода. В декабре уже получилось поймать один минимум при плохих метеоусловиях... :)
-
2 Starcat Писать будем всей толпой. 8) Например, каждый пишет свой маленький кусок текста (кто наблюдал - как и на чём, кто обрабатывал - как обработал и что получилось...), потом собираем всё вместе, смотрим что получается и пытаемся склеить в связное повествование. Или ещё можно так: Саша пишет текст, рассылает всем нам, а мы ему пишем "не, не пойдёт, всё переделать надо!", и повторяем процедуру необходимое число раз. ;D
-
Все понятно... Это я к тому писал, чтобы, уточнить - будет пересечение интересов или они будут в параллель... :)
-
2 ctac координаты 16 11 32.5 +33 06 06 j2000, сейчас сделаю карту и отпишу подробности...
-
2 ctac координаты 16 11 32.5 +33 06 06 j2000, сейчас сделаю карту и отпишу подробности...
Жду! :)
-
Карта окрестностей на которой отмечены две переменные:
(http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/img/gsc_algol_map.png)
Основной объект интереса - яркая звезда справа, помеченная "Algol" - это неизвестная затменная типа алголя. Прошлым летом в Крыму наблюдались два выхода из затмений, нужно поймать ещё хоть одно затмение чтобы определить период! Звёздочку надо наблюдать столько, сколько можно в надежде поймать его.
-
Карта окрестностей на которой отмечены две переменные:
Основной объект интереса - яркая звезда справа, помеченная "Algol" - это неизвестная затменная типа алголя. Прошлым летом в Крыму наблюдались два выхода из затмений, нужно поймать ещё хоть одно затмение чтобы определить период! Звёздочку надо наблюдать столько, сколько можно в надежде поймать его.
Принял!
-
2 ctac Ну как, удалось чего-нибудь вчера? :)
-
2 ctac Ну как, удалось чего-нибудь вчера? :)
Пока нет - была ночь ужасов фотометрии... http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,24.msg6234.html#msg6234
Можно только астрометрию нормально делать :(
-
08.08.2007 Кирилл Соколовский, Дмитрий Чехович и Станислав Короткий наблюдали вторичный минимум затменной переменной GSC 4232.2830 (о которй писали в этой теме). Использовалось оборудование: 100мм рефрактор Vixen + ПЗС ST2000XM. Съёмка велась сериями 10 секундных кадров. Серии прерывались для коррекции положения телескопа, который смещался из-за плохого хода часовика, питавшегося от садящихся на глазах батареек и неидеально выставленной полярной оси. Один раз серию прерывали чтобы переложить телескоп.
Обработав полученные снимки программой VaST http://saistud.sai.msu.ru/vast/ (http://saistud.sai.msu.ru/vast/), удалось обнаружить в поле GSC 4232.2830 ещё две ранее неизвестные (на сколько я могу судить) затменные переменные. К счастью, данные по обоим звёздам есть в базе NSVS. Используя их вместе с нашими, удалось определить для систем орбитальные периоды. Ниже приведены кривые блеска и поисковые карты. Тёмные участки на фазовых кривых блеска (где больше точек) означают, что на них есть и наши данные и данные NSVS. На остальных участках - только NSVS. Видно, что для короткопериодической звезды мы покрыли б0льшую часть кривой, для более долгопериодической - покрытие хуже. Неудачно сложилось, что момент вторичного минимума этой звезды пришелся как-раз на время, когда телескоп упёрся матрицей в треногу и его пришлось перекладывать. ;D
(http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/img/gsc0111102674_lcurve_power.png)
(http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/img/gsc0111102674_aladin_chart.png)
GSC 0111102674 20:04:16.83 +61:05:32.5 (J2000)
тип EW
HJDmin = 2451550.8745 + 0.250762 * E
(http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/img/gsc0111102330_lcurve_power.png)
(http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/img/gsc0111102330_aladin_chart.png)
GSC 0111102330 20:02:04.08 +61:33:12.1 (J2000)
тип EA? с сильной эллипсоидальной переменностью
HJDmin = 2451462.6218 + 0.584547 * E
В общем, буду готовить заметку в ПЗП. :)
Кстати, плиз, напомните, какое фокусное расстояние у Виксена?
-
Кстати, плиз, напомните, какое фокусное расстояние у Виксена?
F=795мм
-
F=795мм
Спасибо! :)
Значит поле зрения было 52'x39'.
Кстати, я ошибся в названии предыдущего поста - эти затменки, в отличии от GSC 4232.2830, находятся не в Драконе а в Цефее, причём вторая - в 1' от границы с Драконом (если XEphem не врёт).
-
Вот ещё любопытная картинка - зависимость дисперсии звёздной величины от звёздной величины (в инструментальной шкале) на которой чётко выделяются три переменки (которые подписаны).
(http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/img/sm.png)
-
08.08.2007 Кирилл Соколовский, Дмитрий Чехович и Станислав Короткий наблюдали вторичный минимум затменной переменной GSC 4232.2830 (о которй писали в этой теме). Использовалось оборудование: 100мм рефрактор Vixen + ПЗС ST2000XM. Съёмка велась сериями 10 секундных кадров. Серии прерывались для коррекции положения телескопа, который смещался из-за плохого хода часовика, питавшегося от садящихся на глазах батареек и неидеально выставленной полярной оси. Один раз серию прерывали чтобы переложить телескоп.
Беда не приходит одна, но, что приятно и параллельные наблюдения тоже. :) 08-09 августа тоже получилось сделать UBVRI этой звездочки. Опять же относительно "удобный" минимум грядет 23-24 августа. Можно момент минимума захватить на утреннем небе.
-
Опять же относительно "удобный" минимум грядет 23-24 августа. Можно момент минимума захватить на утреннем небе.
Попробуем!
-
Товарищи, вопросы! :D
dochekh, удалось ли что-нибудь ещё пронаблюдать по этой теме в последнее время?
Starcat, не мог бы ты проверить, вдруг кто-нибудь из новеньких:
GSC 0111102674 20:04:16.83 +61:05:32.5 (J2000)
или
GSC 0111102330 20:02:04.08 +61:33:12.1 (J2000)
попадает на твои снимки Головинской затменки в Драконе?
-
Увы, не попадают. Поле на Ц-600 10x10 минут всего. Поищу декабрьские снимки с Целестрона, где я поймал минимум, там должно быть.
P.S. Не! Глянул, тож нету! :)
-
dochekh, удалось ли что-нибудь ещё пронаблюдать по этой теме в последнее время?
Нет, к сожалению (по техническим и иным причинам).
-
Если я нигде не обсчитался... ;)
27 сентября в 20:50 UT будет главный минимум GSC 4232.2830. Надо бы его посмотреть! =)
-
Если я нигде не обсчитался... ;)
27 сентября в 20:50 UT будет главный минимум GSC 4232.2830. Надо бы его посмотреть! =)
Если успею все настроить на Майданаке, то посмотрю - это сразу после покрытия Плутоном.
Сколько длится затмение, каков блеск звезды в R в минимуме и в максимуме?
-
Если успею все настроить на Майданаке, то посмотрю - это сразу после покрытия Плутоном.
Сколько длится затмение, каков блеск звезды в R в минимуме и в максимуме?
Было бы здорово! Я со своей стороны попытаюсь понаблюдать её в Ка-Даре!
Звезда - фонарь 11.2m(V, цвет обычный так что R не сильно отличается). Главное затмение глубиной 0.6m длится 7.8 часа. Минимум более-мение остренький, главное захватить его.
Для удобства повторю тут инфу по звезде:
GSC 4232.2830
20h01m28s.41, +61°10'17".18, J2000.0
EA v=12m.1 2453278.3185(2) + 11d.628188(5) x E. вторичный минимум на фазе 0.698
карта: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/varstar/GSC_04232-2830_map.gif (http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/varstar/GSC_04232-2830_map.gif)
сообщение об открытии: IBVS5618 http://www.konkoly.hu/cgi-bin/IBVS?5618 (http://www.konkoly.hu/cgi-bin/IBVS?5618)
-
Пронаблюдать не смог, т.к. телескоп (40см не может смотреть выше +55гр по склонению и ниже 25гр над горизонтом).
Подберите объекты что подходят под эти критерии! И поярче ;) А то у меня фокус 8 метров! :(
-
Сегодня был шанс пронаблюдать GSC 4232.2830 на Ка-Даре, однако я приехал слишком поздно (в 23.30), и часа мне не хватило, чтобы в одиночку всё настроить, отфокусироваться и навестить. В довершение всего облака сорвали наблюдения.
-
Сегодня был шанс пронаблюдать GSC 4232.2830 на Ка-Даре, однако я приехал слишком поздно (в 23.30), и часа мне не хватило, чтобы в одиночку всё настроить, отфокусироваться и навестить. В довершение всего облака сорвали наблюдения.
Да, не повезло в этот раз... Но ничего, придумаем чего-нить! Либо сами понаблюдаем следующий удобный минимум либо с кем-то на другой долготе скооперируемся...
-
Так просто подумал... В ОКПЗ чёртова туча переменных, отнесённых к "периодическим" классам (например затменных) для которых вообще неизвестен период. Это ж безграничная задача для наблюдений...
-
Первую из двух свежеоткрытых затменок в поле GSC 4232-2830 опубликовали. Ура! :D
http://www.astronet.ru/db/varstars/msg/1223356 (http://www.astronet.ru/db/varstars/msg/1223356)
У второй возникли сомнения в правильности определения периода. Надо будет ещё подумать, а может и понаблюдать... ::)
-
Первую из двух свежеоткрытых затменок в поле GSC 4232-2830 опубликовали. Ура! :D
http://www.astronet.ru/db/varstars/msg/1223356 (http://www.astronet.ru/db/varstars/msg/1223356)
У второй возникли сомнения в правильности определения периода. Надо будет ещё подумать, а может и понаблюдать... ::)
Молодец, Кирилл!
-
Да, оперативно сработал! 8)
-
А вот и вторая звёздочка из открытых нами той летней ночью... ::)
http://astronet.ru/db/varstars/msg/1223419 (http://astronet.ru/db/varstars/msg/1223419)
Её пришлось упорно наблюдать долгими зимними ночами. ;D
-
Celestron 80ED (D=80mm, F=600mm) refractor
Ладно, пусть будет Селестрон 8)
-
А вот и вторая звёздочка из открытых нами той летней ночью... ::)
http://astronet.ru/db/varstars/msg/1223419 (http://astronet.ru/db/varstars/msg/1223419)
Её пришлось упорно наблюдать долгими зимними ночами. ;D
Кривулька знатная получилась, хоть и летний объект низко над горизонтом...
-
Да, Кирилл, снимали же вроде Диминой трубой, а не Стасовой!
-
Да, Кирилл, снимали же вроде Диминой трубой, а не Стасовой!
С одного китайского завода ;) Вот Кирилл и не разобрал)))
-
Да чёрт их разберёт этих китайских умельцев! Обосрался маленько, как обычно! ;D
Но из этого тоже надо мне извлечь мораль: черновик статьи надо обязательно показывать всем соавторам - сам даже в таком коротком тексте всех глюков не отловишь! :-\
-
Публикация про пять свежеоткрытых переменок:
http://astronet.ru/db/varstars/msg/1225730 (http://astronet.ru/db/varstars/msg/1225730)
Три из них нашли зимой в поле GSC 4232.2830, ещё две - первый урожай с поля Тау Возничего.
-
Кирилл, привет! Что-то еще у нас лежит в очереди у Самуся, или пока только готовится?
-
Привет, Тимур!! Пока очередь исчерпана. Сорри, что последнее время не выходил на связ - мне тут надо "арбайтен по-стахановски" чтобы разгрести дела с радио. :-\
Как только появится время - займусь переменками!
Йа креведко... т.к. в статье про пять переменок в разделе Acknowledgments забыл упомянуть двоих достойных того товарищей... :'(
Исправлюсь хоть на форуме...
Стас и Дима, ОГРОМНОЕ спасибо за предоставленное оборудование! Ну и за всяческую поддержку тоже. :)