Астрономический форум НЦ "Ка-Дар"
Тематические рабочие группы => Переменные звезды => Тема начата: ctac от 14 ЮЪвпСап 2005, 00:50:16
-
1) Фотометрические наблюдения транзитов экзопланет
2) Короткий Станислав Александрович (приглашаются все желающие для реализации наблюдений и обработки полученного материала)
3) Любая ПЗС-матрица и любой телескоп, т.к. звезда довольно яркая (7.7m), при падении на 3% потока в момент транзита.
4) Только в темное время суток: около 2005 10 08 в 1h 53m UT + 2,219d
5) Будут получены изображения площадки вокруг звезды HD189733 (R.A.: 20h 00,7m, Dec: +22о 43')
6) Скорее всего на этом материале будут опробованы новаторские методики обработки фотометрических материалов (использованны разработки ГАИШа)
7) а. Освоение методики обработки фотометрии объектов со сверхмалой амплитудой изменения блеска.
б. Определение вариций моментов прохождения, что может быть указание на существование других планет в этой системе
в.Точное определение периода обращения экзопланеты
г. Определение амплитуды падения блеска, что скажет о размерах планеты
Для обработки этих материалов хочу привлечь последние программные разработки студентов Астрономического отделения Физ-фака МГУ ;)
Эта задача уже не раз поднималась в разговорах как с гостями обсерватории "Ка-Дар", так и на конференции, что проходила 2 недели назад в САО.
И вот новая публикация, с точным указанием времени события - пора бы попробывать ;)
http://www.astronet.ru/db/msg/1208497
-
Однозначно ПОРА! :D
Вот пара ссылок по теме о которых я говорил.
http://transitsearch.org/
http://www.aavso.org/publications/ejaavso/ej1.pdf - статья в журнале AAVSO с подробным техническим описанием "как они сделали это". Там в одной формуле у них ошибка ;) но в остальном написано здорово.
Сейчас обрабатываю данные по затменки и обнаружил, что моя программа просто дохнет от росы! На постоянных звёздах появляются горбы амплитудой 0.2m!!! Это особенности метода привязки кадров по звёздной величине (по идее более прогрессивного). В данном случае это не проблема, обработаю всё "в рукопашную" программой В.П. Горанского. Но на будущее за росой надо будет следить ОЧЕНЬ внимательно.
-
Такая мысль пришла мне в голову:
Повысить точность помогло бы не просто хорошее ведение, а такое, чтобы всю серию звёзды стояли пиксель-в-пиксель. Автогид с такой задачей обычно справляется, но он не работает во время считывания кадра, за это время телескоп чуть-чуть уезжает (специально проверял - заметно). Так вот, имеет смысл попробовать наблюдать сразу с двумя телескопами (MEADE14+Vixen закреплённые параллельно) и матрицами, кто-то один будет просто всё время работать в режиме автогида! Вопрос только выдержит ли такую нагрузку монтировка? Мы всётаки пробовали не совсем такую конфигурацию... ::)
-
Да, как раз недавно читал о такой обзорной фотометрической системе, где реализована система "пиксель в пиксель" - там у них часовик тянет с точным звездным временем. Мы можем выполнить это условие в масштабах одной ночи, но не в течении скажем года :( Тогда получается, что оба инструмента и обе матрицы уходят полностью под одну задачу, особенно если звезда кульминирует в местную полночь. Пора бы новые матрицы покупать... А то 8" MEADE будет простаивать (((
-
Так вот, имеет смысл попробовать наблюдать сразу с двумя телескопами (MEADE14+Vixen закреплённые параллельно) и матрицами, кто-то один будет просто всё время работать в режиме автогида! Вопрос только выдержит ли такую нагрузку монтировка? Мы всётаки пробовали не совсем такую конфигурацию... ::)
Если работать с двумя телескопами и двумя матрицами - мы так раньше пробовали, зато с трудом получилось, т.к. телескоп может завалить из-за отсуствия балансировки, после этого настройка автонаведения нарушится - это просто усложняет работу с телескопом. Если вешать противовесы, все равно это пойдет не в лучшую сторону - при этом я замечал, что полярная ось начинает меняться при повороте тяжелого телескопа. Поэтому вполне нормальная работа получается с одним телескопом и с одной матрицей.
-
А LPI нельзя никак в качестве автогида приспособить?
-
А LPI нельзя никак в качестве автогида приспособить?
Интересный вопрос. Скорее всего нет, но надо пересмотреть инструкцию к этой LPI. В пятницу поеду на Ка-Дар и узнаю.
-
С января следующего года я начинаю наблюдать по этой тематике. У меня жена занимается вопросом поиска близких к звездам планет-гигантов, но не по покрытиям, а по усилению хромосферной активности звезд... Все это малость мне напоминает какую-то засаду, но со специалистом спорить не могу... :)Так что я буду наблюдать как транзиты, так и вероятные изменения блеска звезд. Можно будет и синхронно попробовать - без проблем. Я в хорошую ночь две сотые звездной в общем-то выжимаю нормально.
-
Статья в astro-ph про точную фотометрию:
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0604285
-
Спасибо Кирилл!
Видать в мае будет программа совместных наблюдений (с Максимом Андреевым) прохождений экзопланет по дискам центральных для них звезд :D
-
Наблюдательный проект AAVSO связанный с фотометрией прохождений экзопланет: http://mira.aavso.org/pipermail/aavso-photometry/2006-April/002356.html
-
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg313212.html#msg313212
Прошедшей ночью реализовал данную методику съемки. Единственное чего мне не хаватает для начала работы -соответствующего софта :(
Если еще нет утвержденного термина описающего методику съемки без гидирования, предлагаю:
"Суточное скольжение"
Стас
-
Насколько я понимаю чтобы открыть одно затмение нужно просмотреть несколько тысяч звезд с 1 процентной точностью в интервале 2-5 дней. Причем на каждый горячий юпитер в среднем приходиться 20 затменно-двойных систем, т.е. существует еще проблем индефикации сигнала.
-
2 byran
На мой взгляд пока не стоит вопрос о массовом открытии планет таким способом. Мы не Kepler и даже не OGLE: точность не та. Первое, что нужно сделать - пронаблюдать транзит ИЗВЕСТНОЙ экзопленеты (это позволит уточнить параметры её орбиты, на большее, чем определение момента минимума пока замахиваться и не ст0ит). В случае успеха можно включиться в поиск прохождений планет изветсных только по спектральным наблюдениям.
И, наконец, двойные звёды - это тоже очень интересно. :D
А отличить тесную двойную от "горячего юпитера" можно без проблем по форме кривой блеска.
-
А отличить тесную двойную от "горячего юпитера" можно без проблем по форме кривой блеска.
\
По вторичному минимуму отличаются кривые блеска, или нет?
-
По вторичному минимуму отличаются кривые блеска, или нет?
Да, но дело не только в этом.
Затмение от планеты полное (вероятность частного мала и обнаружить его сложнее, сейчас не известно ни одной такой системы), и, одновременно, очень неглубокое: очевидно, радиус планеты << радиуса звезды. Это условие не всегда выполняется даже для коричневых карликов (котоорых проще всего принять за планету): http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-bib_query?bibcode=2006Natur.440..311S&db_key=AST&data_type=HTML&format=&high=44609a0c9d08507
Но в общем случае коричневый карлик от планеты можно отличить по кривой блеска в затмении, привлекая какие-то оценки радиуса главного компонента двойной системы.
-
Практика!..
Группа в составе моего научрука С. Антипина, Alexram'ы и вашего непокорного слуги 30.07.2006 и 2.08.2006 наблюдала транзиты экзопланеты TrES-1b по своей родной звезде TrES-1. Использовали телескоп АЗТ-5 (500мм Максутов) Крымской Лаборатории ГАИШ и ПЗС MEADE Pictor-416XTE. 30го брали 150сек экспозиции, 2го - 100 секундные, поэтому точность чуть похуже но лучше временное разрешение. Предварительную обработку делали в MaxIm'е. Кривые блеска приведены ниже:
(http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/img/tres1-30072006.gif)
(http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/img/tres1-02082006.gif)
На графиках - переменная(ну... как её назвать?!) и одна из звёзд сравнения. Повторюсь, обработка предварительая. :D
-
Красиво! :D Молодцы!
Думаю и для нас это не очень трудная задача ;)
Стас
-
2 ctas Совершенно ясно что не трудная! Как только вернусь из САО - обязательно попробуем провести такие наблюдения в Ка-Даре! Ну или давайте пока начинайте без меня! :)
Кстати, я ж тебе инструкцию по vast'у обещал! Сейчас напишу!
-
Пардона просим, но где находятся "приведенные ниже" кривые блеска? :)
-
Пардона просим, но где находятся "приведенные ниже" кривые блеска? :)
Макс, а их что не видно? Дублирую:
Практика!..
Группа в составе моего научрука С. Антипина, Alexram'ы и вашего непокорного слуги 30.07.2006 и 2.08.2006 наблюдала транзиты экзопланеты TrES-1b по своей родной звезде TrES-1. Использовали телескоп АЗТ-5 (500мм Максутов) Крымской Лаборатории ГАИШ и ПЗС MEADE Pictor-416XTE. 30го брали 150сек экспозиции, 2го - 100 секундные, поэтому точность чуть похуже но лучше временное разрешение. Предварительную обработку делали в MaxIm'е. Кривые блеска приведены ниже:
На графиках - переменная(ну... как её назвать?!) и одна из звёзд сравнения. Повторюсь, обработка предварительая. :D
-
О! Теперь отчетливо видны достижения hi-tech'a и некоторых молодых товарищей! :)
Здоровски!
-
Подскажите, пожалуйста у какой звезды (достатчоно яркой до 13-14) будет в ближайшее время наблюдаться затмение. Хочу попробовать пронаблюдать с Meade DSI Pro и 200-мм скопом. Ради интереса. И где конкретно найти список известных звезд с планетами (чтобы наблюдались затмения!) и периодами обращения.
-
Подскажите, пожалуйста у какой звезды (достатчоно яркой до 13-14) будет в ближайшее время наблюдаться затмение. Хочу попробовать пронаблюдать с Meade DSI Pro и 200-мм скопом. Ради интереса. И где конкретно найти список известных звезд с планетами (чтобы наблюдались затмения!) и периодами обращения.
Cоветую понаблюдать следующую звезду.
HD189733, координаты : пря восхождение 20ч.00,7мин. склонение +22гр.43мин. Зв вел 7.7m.
Орбитальный период планеты 2.219 земных суток. Одно из прохождений планеты состоялось 08.10.2005. в 1ч.53мин по UT. Период обращения 53ч.15 мин. При прохождении планеты по диску зв. ее блеск падает на 3%.
Удачных наблюдений.
-
И где конкретно найти список известных звезд с планетами (чтобы наблюдались затмения!) и периодами обращения.
Иван, посмотри вот этот сайт Вики Воробьёвой:
http://www.allplanets.ru/
Он посвящён экзопланетам. Там найдёшь описание почти для всех открытых звёздных систем. ;)
-
Спасибо! :)
-
Самая-самая (без понтов) ссылка про экзопланеты: http://exoplanet.eu/
Основное что там есть это каталог: http://exoplanet.eu/catalog-RV.php
Для понимания таблицы хватит самого минимального ззнания англ. яз.
Большое достоинство ресурса - оперативность обновления информации. Вплоть до того, что утром выложили статью в astro-ph, днём - она уже в списке литературы по данной планете.
Для экзопланет с транзитами там есть информация, необходимая для рассчёта моментов их наступления.
-
Книга "EXOPLANET OBSERVING FOR AMATEURS" (http://brucegary.net/book_EOA/x.htm)
Прямая ссылка на pdf (3.7Мб) (http://brucegary.net/book_EOA/EOA.pdf)
-
Нашел список 15 ярких звезд с транзитами экзопланет: http://brucegary.net/X/x.htm
-
Люди, кто-нибудь использовал в последнее время автогид с 14' мидом? Он работает нормально?
-
Люди, кто-нибудь использовал в последнее время автогид с 14' мидом? Он работает нормально?
Мы давно пробовали использовать автогид в качестве Vixen с матрицей ST-2000XM, повешенной параллельно 14" телескопа. Но слабая монтировка из-за тяжести легко качалась от ветра. И управлять процессом сложно.
Еще пробовали использовать матрицу STL-6303E по двойному назначению - съемка и автогид. Правда, она нормально работает в полном безветрии. Если ветер подует - гидировочная звезда сбится и тогда приходится все заново сделать.
Поэтому мы снимаем без гидирования. Нормальные снимки получаются без смаза с экспозициями 80-100 сек.
-
Да я всё на экзопланеты прицеливаюсь... :)
Дело в том, что чтобы хорошо отнаблюдать транзит нужна где-то в 3-5 раз лучшая точность фотометрии чем получается у нас обычно. Один из способов повысить точность - автогид, котоый бы не позволял звёздам (сильно) ездиь по кадру, т.е. смещаться от одного кадра к другому. Надо будет ещё потренироваться использовать 6303 со встроенным автогидом. Я помню, раньше получалось вроде, только настройка его была относительно трудоёмкой... Но если глядеть транзит экзопланеты - это того стоит...
-
Ну, первый блин, похоже не комом вышел... :) Преодолел я робость перед транзитами. :)
Представляю сегодняшний свежачок-с (то бишь предварительную обработку) по транзиту Tres-1!
Z-600, фильтр R, 60 s. Еле успел до облачности. :)
-
Ну нифига ж себе! :o
А что такое Z-600 -- ПЗС-камера? А каким софтом фотометрировали? Что за телескоп, маунт? Подробности в студию, плиз. :)
-
А что такое Z-600 -- ПЗС-камера?
Это телескоп Цейсс-600 (D=600мм)
-
Ну, первый блин, похоже не комом вышел... :) Преодолел я робость перед транзитами. :)
Отличная работа, Макс! :)
-
2 Starcat, великолепная кривая! Точность видно что отличная! Поздравляю!!!!!! :)
Интересно как момент транзита на О-С ляжет?.. ;)
-
Давно пора было переносить, но Ка-Дар еще не успел отметится, будем подтягиваться ;)
-
Стас и Кирилл, большое спасибо! Честно говоря, не понимаю, что мне мешало раньше это дело снимать?.. :)
-
Виталий, это действительно Цейсс-600 с матрицей PixelVision 1024x1024. Однако скоро транзиты будут сниматься на Meade 14". Только экваториальную платформу когда-нибудь довезут до обсерватории. :)
-
The show must go on! :)
И хотя халява с хорошим небом закончилась, а начались суровые будни с сыростью и гремящими невдалеке грозами, тем не менее продолжаем съемку Tres-1. :) Точность похуже и по техническим причинам пришлось пользовать фильтр V. Однако, несмотря на это вот что примерно получилось...
-
Супер! А у на сейчас отличная ночь на СКАС, ни облачка. Все работает как часы и можно даже писать сообщения в процессе наблюдений.
-
Сегодня в astro-ph появился клёвый обзор про поиски планет по событиям микролинзирования.
http://arxiv.org/abs/0711.1614 (http://arxiv.org/abs/0711.1614)
Общие впечатления: 1)метод не такой уж извращённый, как мне казалось раньше, он реально работает и приносит полезные данные! 2)если событие "high magnification event" (усиление в остни раз) то вероятность обнаружения планет сильно возрастает. 3)любители уже во-всю участвуют в follow-up'е событий линзирования (типичная временная шкала события - дни и десятки дней), но т.к. все систематические поиски таких событий сосредоточены в южном полушарии - мы тут ничем помочь пока не сможем... :(
Ну и как показала прошлогодняя история с "объектом в Кассиопее"... События линзирования бывают. О них нужно помнить чтобы узнать, если вдруг увидишь. :)
Ещё в статье цитируются слова любительницы(!), учавствовавшей в follow-up'е: (мой вольный перевод)
Это показывает, что можно быть матерью, работать полный рабочий день и одновременно открывать планеты.
-
Призыв от AAVSO к наблюдениям транзита экзопланеты: http://www.aavso.org/publications/alerts/alert370.shtml
-
Ну да, задача весьма нетривиальная. Глубина затмения 0.007 магнитуды. :) Больше часа тянуть на высоких точностях - это круто. :)
-
Starcat, плиз, пни нашего коллегу Alex'а. Давно пора TrES-1 публиковать, а то без нас всё откроють! ;D
-
Не могу пнуть - он сегодня к буржуинам ускакал на пару недель. ;D Но, по слухам, хочет какая-то американская группа статью подобную выпустить, поэтому Alex активизируется... :) Иначе, чую, дотянем до июля, когда снова благоприятственный цикл транзитов будет..
-
Неплохая транзитная система - WASP-10b. Глубина затмения хорошая и заметная (>0.03 mag), продолжительность небольшая (2.2 часа). Что называется мечта любителя... Ну и профессионала тоже. :)
-
Отличная работа, Максим!
-
Месяцы проходят, а тема не теряет актуальности... Даешь Алекса в студию! :)
-
Tattooed beauty masturbating on camera Teacher who has been fucking her student Nice blond teenage fucking on camera This gal wants to fuck on camera Teens playing in sofa All about Isabella Touch that is heavy Lets weigh not old brilliant 18 years old big lovely tits Throwing spread Eat my vagina while I am providing a training to you!
Prince gets her beautiful bootie fucked (http://elephanttube.xyz?s=elephant-porn-tube)
Two good looking adolescents for me Can Superstar locate the love? Stunner gets fucked great for money 8th street Latina Rebecca Blaze Sweet harmless teenage fucked, fingered and gets munched The Russian Spy Pound blond with enormous natural tits Bruntte babe gets abased in public Schoolgirl prostitute Ella Milano is tied-up and eyes covered Achieving the ppl these were were cheating with