Астрономический форум НЦ "Ка-Дар"
Тематические рабочие группы => Новые, Сверхновые, Оптические транзиенты => Методики и полезная информация => Тема начата: ctac от 13 дХТаРЫп 2008, 12:48:06
-
http://astrosurf.com/snweb2/report.htm
http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/mailman/listinfo/vsnet-recent-sn
-
Стас, это жуть! Как у них всё строго, не то что в gcn!
Эти 2 сайта связаны?
Короче, я так понял, мне нужно сделать некий текстовый файл с хитрым форматированием и послать им на мэйл.
Поможешь составить?
-
Помогу :)
Эти 2 сайта не связаны.
Вообще-то, официального сайта по сбору оценок блеска сверхновых нет. Иногда AAVSO берется за оценки самых ярких вспышек.
-
Объект: SN 2009M,
наблюдатель: Rupak Roy
Согласно зв. вел. 13.7 Твоего стандарта для калибровки V-зв. величины сверхновой, Рупак Рой намерил вот что:
B = 18.4 +/- 0.06;
R = 17.5 +/- 0.061;
V = 17.56 +/- 0.068.
Время наблюдений: 2454861.064 JD = 2009/01/29.564 UT (YYYY/MM/DD.DDD)
ТЕЛЕСКОП: 104 cm Sampurnanand Telescope at Aryabhatta Research Institute of Observational Sciences (ARIES), Nainital, India.
КАМЕРА: 2048 × 2048 CCD camera mounted at the f/13 Cassegrain focus of the telescope. Plate scale of the CCD chip
is 0.38 arcmin per pixel, and the effective area of the sky that is covered by entire chip is a field of area of 13 × 13 arcmin^2 on the sky.
_____
Вот! Что из инфы я забыл?
-
Если на снимке обозначены апертуры фотометрии, то они большие. Нужно поменьше брать, что бы не включать фон от галактики в измерение.
Сегодня напишу форму для отправления.
-
Нет, это не апертуры! Апертуры я не знаю, просто пометил зелёным объект, а красным стандарт.
По-поводу картинки: пометить какими-то другими цветами? Кадрировать иль оставить так как есть?
-
Мы ранее отсылали на snweb2@astrosurf.com в такой форме (http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,90.msg546.html#msg546):
SN2004dj 20050829.966 17.3R M.Ereshko
04djXX_RGBL200509292300.jpg
#EXP 070s
#TEL 0.35m-f/10.0
#CCD SBIG STL-6303E
Т.е. вам надо будет отослать такое:
Тема сообщения: [SN][MEAS] 2008M
SN2009M 20090129.564 17.5R Rupak Roy
09MXX_R20090129300.jpg
#EXP 070s - не известно!
#TEL 1.04m-f/13.0
#CCD SBIG STL-6303E - не известно!
Не забудь переименновать соответственно снимок сверхновой ;)
Нет, это не апертуры! Апертуры я не знаю, просто пометил зелёным объект, а красным стандарт.
По-поводу картинки: пометить какими-то другими цветами? Кадрировать иль оставить так как есть?
Ок! Нормально. Думаю, что они догадаются, хотя я более приверженец "рисунка для тупых" - где все подписано.
-
А все три измерения как опубликовать? Так (время я одно и тоже написал, ибо Рупак подряд снимал всё, а более точные времена мне неизвестны, да и не особо эта точность тут нужна!):
SN2009M 20090129.564 17.5R Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 18.4B Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 17.6V Rupak Roy
Как я понял, ошибки измерений у них не принято публиковать, зато есть 3 варианта качества, S/N>50; 10<S/N<50; S/N<10,
так что судя по нашим ошибкам (согласно формуле SE = -2.5 log10 (1 - 1/SNR)), измерения относятся ко второй группе.
Как думаешь, "экспозицию" можно пропустить? Не особо понимаю значимость времени экспозиции, если дело касается поздних наблюдений (t >> t_exp), при том, что качество изображения (принадлежность к группе 10<S/N<50) указано.
_____
'YYAAUS_Fyyyymmddhhmm.jpg' Таблица 10:
AA --- Letters of SN name, always 2 characters, append and underscore
if the name contains only one upper case letter B_, ay
Так что, видимо, в имени файла нужно сделать подчёркивание после названия сверхновой: 09M_XX_B200901291332.jpg
К тому-же, переправить название фильтра в имени (изображение в B-фильтре) и UT-время я поставил в конце имени.
Саму картинку откадрировал примерно 8' x 8', сделал всё, как у них на сайте указано.
Только что-то я не пойму, у них там такие жёсткие правила к картинке, а народ (и Ты мне советовал такое) публикует вообще какие угодно картинки, с подписями, заголовками и т.д. Несоответствие... Что скажешь по этому поводу?
_____
Насчёт матрицы вообще ничего особо точного не узнал, кроме того, что это SITe 2048x2048. Такое описание пойдёт?
==================
В итоге телеграмма такая:
Тема сообщения: [SN][MEAS] 2008M
SN2009M 20090129.564 17.5R Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 18.4B Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 17.6V Rupak Roy
#TEL 1.04m-f/13.0
#CCD SITe 2048x2048
==================
-
И ещё такие вопросы:
1) Если я посылаю эти измерения на snweb2@astrosurf.com, в телеграммах CBET это окажется?
2) И вообще, как посылать такие телеграммы и в каких случаях их посылать, потому что там 2 типа информации: вновь открытые сверхновые и измерения по уже известным. Кто пишет тексты телеграм? Как включить туда всю команду, задействованную в программе, а не только ответственного наблюдателя, который получил снимок?
3) Как посылают инфу о спектроскопии?
-
Подробно отвечу через 4 часа :)
-
А все три измерения как опубликовать? Так (время я одно и тоже написал, ибо Рупак подряд снимал всё, а более точные времена мне неизвестны, да и не особо эта точность тут нужна!):
SN2009M 20090129.564 17.5R Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 18.4B Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 17.6V Rupak Roy
Попробуй так :)
Как думаешь, "экспозицию" можно пропустить? Не особо понимаю значимость времени экспозиции, если дело касается поздних наблюдений (t >> t_exp), при том, что качество изображения (принадлежность к группе 10<S/N<50) указано.
Не знаю. Я в переписку с французами не вступал :) Отсылал все по форме. Лучше у них сам спроси.
_____
'YYAAUS_Fyyyymmddhhmm.jpg' Таблица 10:
AA --- Letters of SN name, always 2 characters, append and underscore
if the name contains only one upper case letter B_, ay
Так что, видимо, в имени файла нужно сделать подчёркивание после названия сверхновой: 09M_XX_B200901291332.jpg
К тому-же, переправить название фильтра в имени (изображение в B-фильтре) и UT-время я поставил в конце имени.
Саму картинку откадрировал примерно 8' x 8', сделал всё, как у них на сайте указано.
Только что-то я не пойму, у них там такие жёсткие правила к картинке, а народ (и Ты мне советовал такое) публикует вообще какие угодно картинки, с подписями, заголовками и т.д. Несоответствие... Что скажешь по этому поводу?
Скажу, что они принимают всё. Если что не так - они сами тебе напишут.
_____
Насчёт матрицы вообще ничего особо точного не узнал, кроме того, что это SITe 2048x2048. Такое описание пойдёт?
Напиши такое :)
==================
В итоге телеграмма такая:
Тема сообщения: [SN][MEAS] 2008M
SN2009M 20090129.564 17.5R Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 18.4B Rupak Roy
SN2009M 20090129.564 17.6V Rupak Roy
#TEL 1.04m-f/13.0
#CCD SITe 2048x2048
==================
Только тему надо поменять на "Тема сообщения: [SN][MEAS] 2009M"
1) Если я посылаю эти измерения на snweb2@astrosurf.com, в телеграммах CBET это окажется?
Нет. Эти оценки не реферируются ни какими базами данных. Нет сейчас общего центра по сбору оценок блеска сверхновых.
Что бы попасть в CBET надо писать именно туда.
2) И вообще, как посылать такие телеграммы и в каких случаях их посылать, потому что там 2 типа информации: вновь открытые сверхновые и измерения по уже известным. Кто пишет тексты телеграм? Как включить туда всю команду, задействованную в программе, а не только ответственного наблюдателя, который получил снимок?
Есть 4 случая в которых стоит писать в CBET про сверхновые:
- Ваше открытие сверхновой
- Ваше подтверждение/опровержение возможной вспышки сверхновой
- Вы определили тип сверхновой по спектру (если до Вас этого ни кто не сделал)
- Вы обнаружили резкие изменения в спектре, блеске или сверхновая продолжает рости в блеске.
Текст телеграммы пишите Вы. Соотвественно авторский коллектив телеграммы указываете Вы. Можете даже Барака Аббаму вписать)))
3) Как посылают инфу о спектроскопии?
Вернее куда? Если куда, то на сайты: http://www.astronomerstelegram.org/ и CBET. Текст телеграмм можно почитать там же.
-
Только тему надо поменять на "Тема сообщения: [SN][MEAS] 2009M"
Блииин! Ну ладно, не заметил... Отправил им ещё одно письмо, прошлые измерения они не опубликовали ни в 2009М, ни в 2008М!
Долго Ты ждёшь, пока опубликуют?
Стас, у них там человек хоть сидит какой-нибудь, проверяющий почту? Должны они что-нибудь прислать мне на ящик, типа, подверждают измерения или нет?
-
Стас, а по-поводу второго сайта http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/mailman/listinfo/vsnet-recent-sn можно подробнее узнать?!
Там нужно зарегистрироваться или просто отослать измерения на предложенный адрес: vsnet-recent-sn@ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp ?
-
Долго Ты ждёшь, пока опубликуют?
Стас, у них там человек хоть сидит какой-нибудь, проверяющий почту? Должны они что-нибудь прислать мне на ящик, типа, подверждают измерения или нет?
Ждать можно долго. Как повезет. От 3 дней до 2 недель.
Да, там явно седит человек, но он ни чего в ответ не пишет. Было полгода в 2008 году, когда данная контора (франция) не работала - наверно участвовала в всеобщей забастовке ;D Я думал, что все - сдохло дело. Но, нет - снова начали публиковать! :D
Стас, а по-поводу второго сайта http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/mailman/listinfo/vsnet-recent-sn можно подробнее узнать?!
Там нужно зарегистрироваться или просто отослать измерения на предложенный адрес: vsnet-recent-sn@ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp ?
А тут еще прикольнее:
по адресу http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/mailman/listinfo/vsnet-recent-sn уже ведущие данного чата публикуют только оценки блеска SN
Что бы слать оценки блеска ЛЮБЫХ объектов надо зарегиться тут: http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/mailman/listinfo/vsnet-obs (для этого надо заполнить все поля раздела "Subscribing to vsnet-obs " и нажать кнопку Subscribe. Жди письмо счастья на указанный майл ;)). А потом слать свои оценки блеска по адресу: vsnet-obs[САБАКО]ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp .
Пример отосланной оценки блеска сверхновой в эту рубрику: http://ooruri.kusastro.kyoto-u.ac.jp/pipermail/vsnet-obs/2009-February/011881.html :)
-
В примере разобрался. Не понял лишь, что за страшилище 2QZJ021927.9-304545, опять квази-что-то с полными координатами в названии ;)
__________________
В итоге я зарегистрировался в разделах vsnet-recent-sn и в vsnet-obs.
Из этого вопрос, если я наблюдаю только сверхновые, то на какой из ящиков слать наблюдения?
Интересно, и здесь есть какой-нибудь человек, который разбирается с почтой?!
__________________
И ещё такой баг: открываю телеграмму любую, вижу там строчки
For general info see:
http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/gcvs/SN2009M.html
http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/object/SN2009M.html
Пробую пойти по ссылкам, но браузер пишет:
Not Found
The requested URL /vsnet/object/SN2009M.html was not found on this server.
__________________
Если я правильно понял, то этот японский ресурс по сути --- сборище таких маленьких телеграмм?!
И в отличие от предыдущего, тут ни картинок, ни кривых блеска автоматических... Просто система оповещения об измерениях.
Так?
Попробую им тоже отослать фотометрию Рупака Роя)
__________________
Стас, смотри, как я понял, то с первого сайта http://astrosurf.com/snweb2/report.htm информация (измерения, картинки) в конечном счёте попадает на http://www.supernovae.net
А вот с японского сайта туда ничего не приходит?! Правильно?
-
Не понял лишь, что за страшилище 2QZJ021927.9-304545, опять квази-что-то с полными координатами в названии ;)
Не обращай внимания :)
__________________
В итоге я зарегистрировался в разделах vsnet-recent-sn и в vsnet-obs.
Из этого вопрос, если я наблюдаю только сверхновые, то на какой из ящиков слать наблюдения?
Всё слать на vsnet-obs. На vsnet-recent-sn публикуются только два японца (владельцы сайта!) - они вручную выбирают наблюдения сверхновых из списка писем, что приходят на vsnet-obs.
Интересно, и здесь есть какой-нибудь человек, который разбирается с почтой?!
С какой почтой?
__________________
И ещё такой баг: открываю телеграмму любую, вижу там строчки
For general info see:
http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/gcvs/SN2009M.html
http://www.kusastro.kyoto-u.ac.jp/vsnet/object/SN2009M.html
Пробую пойти по ссылкам, но браузер пишет:
Not Found
The requested URL /vsnet/object/SN2009M.html was not found on this server.
Так было уже последние 4 года. Не обращай внимания.
__________________
Если я правильно понял, то этот японский ресурс по сути --- сборище таких маленьких телеграмм?!
И в отличие от предыдущего, тут ни картинок, ни кривых блеска автоматических... Просто система оповещения об измерениях.
Так?
Да, так.
__________________
Стас, смотри, как я понял, то с первого сайта http://astrosurf.com/snweb2/report.htm информация (измерения, картинки) в конечном счёте попадает на http://www.supernovae.net
А вот с японского сайта туда ничего не приходит?! Правильно?
Да, правильно.
Сайт http://www.supernovae.net держит Девид Бишоп (David Bishop), он старается следить за всем. Если что-то хотите оперативно опубликовать, то пишите на Яхо-группу: http://tech.groups.yahoo.com/group/isn_chat/ . Он там все читает и если это интересно, то переносит на свой сайт ;)
-
Ты знаешь, эти японские ребята опубликовали и то, что я отправил на vsnet-recent-sn и то, что ушло на vsnet-obs... :o
-
Ты знаешь, эти японские ребята опубликовали и то, что я отправил на vsnet-recent-sn и то, что ушло на vsnet-obs... :o
Да, они такие приколисты ;D
-
Но ребята из snweb2 ещё более странные!
Они опубликовали-таки картинку http://www.astrosurf.com/snweb2/2009/09M_/09M_Imag.htm , но подписей к ней никаких и измерений тоже на странице нет. Единственная зацепка, что это наша картинка: когда сохраняешь её, то имя присваивается 09M_RROY_B200901291332.jpg
Такой вот трэш!
-
Ну наконец-то ребята откликнулись и опубликовали фотометрию: http://www.astrosurf.com/snweb2/2009/09M_/09M_Meas.htm
Правда, подпись под картинку так и не сделали, может попозже надумают... (Странно у них там всё)
-
Ну наконец-то ребята откликнулись и опубликовали фотометрию: http://www.astrosurf.com/snweb2/2009/09M_/09M_Meas.htm
Правда, подпись под картинку так и не сделали, может попозже надумают... (Странно у них там всё)
Надо было подписывать самим ;)
-
Стас, помнишь мы говорили насчёт калибровок для SN 2009M, да и калибровок вообще (напомню, что стандарт в R был 13.7, а B=14.7):
Блин, как-то странно с этими полосами разными получается: V Джонсона калибруется по R фильтру из USNO-A2.0. Мне кажется это слишком грубой оценкой: если V идёт между R и B, а разница зв.величин в R и B = 1, то V должен принимать значение где-то посередине между R и B.
Короче, должны быть какие-то формулы перехода, подумал я и нашёл на странице http://www.aerith.net/misao/report/general/usno-matching/1800-2800.html вот что: V = R + 0.375 * (B - R), т.е. в V стандарт был бы около 14.075, вполне разумная оценка!
В свою очередь Ты ответил:
Да, я пробовал пользоваться этой методикой: http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,1291.0.html
Но это имеет смыл только если у тебя более 10 точек с одного и того же инструмента. А так этим практически ни кто не пользуется. Все пишут что приведено к red zero-point.
Рупак как раз калибровал свой V фильтр по R звёздной величине стандарта (red zero-point).
Решил я нынче построить кривую блеска по известным данным для 2009М и получил, что точки, намеренные Рупаком Роем лежал как-то сильно ниже кривой блеска, снятой без фильтров. И задумался, не может-ли это расхождение быть связано с тем, что Рупак использовал не V стандарт?! Если я правильно понимаю, то исходя из оценки стандарта в V, точки должны лежать ещё ниже! То есть дело не в этом или я неправильно рассуждаю?!
Посмотрел повнимательнее, что за V снял Paolo Corelli (первая точка в V на графике, лежащая совсем близко к unfiltered-кривой блеска): http://www.supernovae.net/sn2009/n1028s2.jpg Насколько я понял, матрица у него цветная и зелёная полоса из RGB похожа на фильтр V (http://www.astro-optics.dk/sxvfh9c.htm), но объект у него дохловато выгядит.
Что скажешь насчёт расхождений?
-
Эт, правда немного offtop, но зато покатит под тему "Как публиковать правильную фотометрию и снимки SN?" :)
-
Александр, тут проблема в том, что изначально не корректно решается задача.
Правильно так делать:
1) Привязка к стандартам Ландольта
2) Фотометрия по привязанным звездам
Стоит сюда позвать Цветкова.
-
Да, это было бы отлично: хоть относительные зв. величины у разных наблюдателей были сопоставимы! А то каждый калибруется как может! Мало того, что у всех свои полосы пропускания по длинам волн, так ещё и стандарты у всех свои, частенько кривые блеска похожи на пилу! Такую жиденькую пилу (из-за редких наблюдений)...
Стас, я в ужасе! :o
Сидеть и пилить сверхновую на телескопе месяц-два (калибруясь каждый раз по тем-же звёздам) --- вот тогда выйдет что-то приличное :)
-
Да, это было бы отлично: хоть относительные зв. величины у разных наблюдателей были сопоставимы! А то каждый калибруется как может! Мало того, что у всех свои полосы пропускания по длинам волн, так ещё и стандарты у всех свои, частенько кривые блеска похожи на пилу! Такую жиденькую пилу (из-за редких наблюдений)...
Стас, я в ужасе! :o
Сидеть и пилить сверхновую на телескопе месяц-два (калибруясь каждый раз по тем-же звёздам) --- вот тогда выйдет что-то приличное :)
Так и делает Д.Ю. Цветков (отдел Сверхновых, ГАИШ МГУ) - все сам снимает и других просит обрабатывать по его стандартам, откалиброванным по Ландольту ;)
-
Стас, мы сейчас сняли ещё разок 2009M (в R и V фильтрах) и ещё одну недавнюю сверхновую: CSS090213:083642+091405 (вообще в U,B,V,R,I).
По этим полям есть стандарты, можешь узнать у Д. Ю. Цветкова? Да и вообще, по ним кто-нибудь наблюдает?
Хотелось как-нибудь покорректнее последнюю сверхновую откалибровать...
-
Стас, мы сейчас сняли ещё разок 2009M (в R и V фильтрах) и ещё одну недавнюю сверхновую: CSS090213:083642+091405 (вообще в U,B,V,R,I).
По этим полям есть стандарты, можешь узнать у Д. Ю. Цветкова? Да и вообще, по ним кто-нибудь наблюдает?
Хотелось как-нибудь покорректнее последнюю сверхновую откалибровать...
Ок! Узнаю!
Написал Дмитрию Юрьевичу. Будем ждать его ответа.
-
Ответ от Дмитрия Юрьевича Цветкова (ГАИШ МГУ) :
Форум посмотрел, интересная дискуссия. К сожалению, для 09M и SN CSS...
стандартов у меня нет и их я не наблюдал. По поводу привязки совет
простой: снять в хорошую ночь хотя бы несколько стандартов. Если неохота
заморачиваться с полной обработкой, вычислением экстинкций в разных
полосах, то можно просто снять сразу после или перед SN (а лучше
конечно и до и после) стандарт примерно на том же зенитном расстоянии.
Тогда сразу привязка получится, конечно, надо подходящий стандарт
заранее найти.
А на чем наблюдает в САО Александр Москвитин?