Астрономический форум ФПА "Ка-Дар"

Тематические рабочие группы => Переменные звезды => ПО и методики => Тема начата: kirx от 23 Май 2007, 13:36:17

Название: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: kirx от 23 Май 2007, 13:36:17
Постараюсь сформулировать своё впечатление от занятия этой темой в виде чего-то типа лозунга:
Чтобы открыть ранее неизвестную переменную, нужно с ПЗС точностью померить порядка 2000 звёзд до 16.5m. При этом нужно провести не менее 100 измерений для каждой из звёзд.
Хуже точность - нужно больше звёзд. Где-то на 13.5 звёздной величине вероятность, что обнаруженная переменная уже известна переваливает за 50%. Естественно, это не означает что известны все переменные, скажем, 11й величины - вопрос в вероятности найти новую. Фраза про 100 измерений означает 100 ПЗС кадров как-то распределённых по времени. Если они сняты в течение двух ночей это уже что-то. Для обработки этих снимков потребуются соответствующие программы (чтобы не мерить каждую из 2000 звёзд руками) про которое есть топик в "Астрономическом ПО": http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,419.0.html (http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,419.0.html)

А теперь вопрос: как реализовать подобные измерения "в стенах" обсерватории Ка-Дар?  ;)
Трудность в том, что нужно достичь одновременно хорошей точности, массовости и относительно глубокого проницания (которое требует большой экспозицией а она ограничена точностью гидирования)... В общем, надо бы подумать какая комбинация оборудования пойдёт для этого?
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: ctac от 23 Май 2007, 21:04:01

 Наш (с Тимуром Крячко) опыт говорит, что еще множество неизвестных переменных на просторах Галактики! :D За последние полтора года не было ни одной поездки в САО, что бы не открыть хотя бы еще одну новую переменную  ::) Работаем с телескопом D=80mm, F=600mm и камерой ST-2000XM.

 Думаю, что стоит приглядеться к Vixen (103mm) - большое плоское поле, при среднем фокусе и хорошем проницании. Я сейчас ожидаю 2 новых светосильных телескопа (600ммРичи и еще один под мою маленькую камеру) - вот тогда можно будет и с большими полями работать, только бы хватило рук и системных мощностей.
 Кто будет писать статьи про открытия? ;) Это основная проблемма - надо поставить на поток! У нас одна звзеда просто тухнет (плеснью покрывается)!
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: kirx от 23 Май 2007, 22:22:17
Да статьи писать - дело, можно сказать, не хитрое %) если только объект исследования не слишком уникален! =)
Плиз, скинь мне подробности про ваши переменки, подумаем что можно сделать!

Вот Vixen как-раз на гране того, что нужно! Видимо если такую технику совместить с САОвским небом эта грань и преодолевается!
А в Ка-Даре помнишь, мы искали переменки в поле моей любимой затменки (которая в Андромеде, с изменяющимся периодом) - нашли только то, что уже нашёл ASAS. Но, возможно, нам просто не повезло с полем! ;)
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: ctac от 23 Май 2007, 22:32:13
Да статьи писать - дело, можно сказать, не хитрое %) если только объект исследования не слишком уникален! =)
Плиз, скинь мне подробности про ваши переменки, подумаем что можно сделать!

Вот Vixen как-раз на гране того, что нужно! Видимо если такую технику совместить с САОвским небом эта грань и преодолевается!
А в Ка-Даре помнишь, мы искали переменки в поле моей любимой затменки (которая в Андромеде, с изменяющимся периодом) - нашли только то, что уже нашёл ASAS. Но, возможно, нам просто не повезло с полем! ;)

 Надо брать ближе к Галактической плоскости!
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: Михаил Лемишев от 30 Июнь 2007, 19:06:10
Да статьи писать - дело, можно сказать, не хитрое %) если только объект исследования не слишком уникален! =)
Плиз, скинь мне подробности про ваши переменки, подумаем что можно сделать!

Вот Vixen как-раз на гране того, что нужно! Видимо если такую технику совместить с САОвским небом эта грань и преодолевается!
А в Ка-Даре помнишь, мы искали переменки в поле моей любимой затменки (которая в Андромеде, с изменяющимся периодом) - нашли только то, что уже нашёл ASAS. Но, возможно, нам просто не повезло с полем! ;)

 Надо брать ближе к Галактической плоскости!
Согласен с Вами Стас.
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: blackhaz от 29 Декабрь 2007, 23:32:26
За последние полтора года не было ни одной поездки в САО, что бы не открыть хотя бы еще одну новую переменную  ::) Работаем с телескопом D=80mm, F=600mm и камерой ST-2000XM.

Стас, а с какими интервалами вы снимаете небо? И на протяжение какого времени обычно ведётся наблюдательная сессия?
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: ctac от 30 Декабрь 2007, 11:14:09
За последние полтора года не было ни одной поездки в САО, что бы не открыть хотя бы еще одну новую переменную  ::) Работаем с телескопом D=80mm, F=600mm и камерой ST-2000XM.

Стас, а с какими интервалами вы снимаете небо? И на протяжение какого времени обычно ведётся наблюдательная сессия?

 Мы снимаем с 300сек экспозициями без перерыва. Снимаем, пока эта область неба не ниже 20гр над горизонтом в течении ночи.
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: blackhaz от 30 Декабрь 2007, 13:25:14
Спасибо за комментарий, Стас. Очень интересно. А у тебя случайно нет линков на какие-нибудь материалы по фотометрии почитать для начинающего? Как правильно подоготовиться, выполнить процедуру, и т.д.
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: krypton от 30 Декабрь 2007, 22:42:17
 Уважаемый blackhaz, посоветовал бы начать отсюда: http://www.aavso.org/observing/programs/ccd/manual/ Там есть, в том числе, и фотометрия.
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: blackhaz от 30 Декабрь 2007, 23:42:40
Спасибо, Виктор!
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: ctac от 02 Январь 2008, 11:30:49
Если попытаться написать на русском мануал, то его содержание будет таким:

1 - Выбор инструмента, места и цели наблюдений
2 - Калибровка снимков (съемка плоских полей, темновых токов и байсов)
3 - съемка звездных полей
4 - обработка снимков (деление и вычитание по FF, DF, Bais)
5 - поиск переменной
6 - получение фотометрии для обнаруженных переменных
7 - аналитическая обработка фотометрических рядов
8 - публикация
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: blackhaz от 31 Январь 2008, 22:43:30
Коллеги, скажите пожалуйста, с точки зрения профессиональной астрономии, насколько важны красные неправильные или полуправильные переменные звёзды? Имеет смысл их искать (напр. в каталоге NSVS) и пытаться делать публикации? Ведь таких звёзд очень много. В NSVS буквально спотыкаешься о них, не то что уж искать приходится.
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: ctac от 01 Февраль 2008, 09:58:50
Помнится, что Соколовский мне рассказывал, как без восхищенния отнеся Антипин к кучке таких открытых переменных. Для опыта можно опубликоваться ;)
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: blackhaz от 01 Февраль 2008, 13:25:18
Ой, ну хорошо, что хоть без восхищения. Это уже благо, что не швырнул публикацию в открытое окно. Только я не знаю кто такой Антипин.  :)

Попробую для опыта.
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: ctac от 01 Февраль 2008, 14:13:20
Ой, ну хорошо, что хоть без восхищения. Это уже благо, что не швырнул публикацию в открытое окно. Только я не знаю кто такой Антипин.  :)

Попробую для опыта.

 Антипин работает в одном отделе с Самусем (МГУ ГАИШ, отдел Переменных звезд)
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: kirx от 07 Февраль 2008, 18:37:06
...Отнёсся он к тем красным переменным без восхищения, тогда я опубликовал их в OEJV (http://var.astro.cz/oejv/ (http://var.astro.cz/oejv/)), и эта была моя первая публикация на которую сослались другие авторы! ;D

ИМХО, красные переменные искать и публиковать ст0ит. Только переменность их по доступным данным должна быть чётко видна: неправильную переменность с маленькой амплитудой бывает сложно отличить от ошибок...
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: blackhaz от 09 Февраль 2008, 04:12:42
Спасибо за поддержку, коллеги. Первая работа реализована: http://var.astro.cz/oejv/issues/oejv0081.pdf
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: ctac от 09 Февраль 2008, 10:47:48
Поздравляю! :)
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: kirx от 09 Февраль 2008, 11:52:53
Поздравляю! Отличная работа!  :D
Название: Re: Как найти неизвестную переменную звезду
Отправлено: blackhaz от 09 Февраль 2008, 18:57:38
Спасибо!!