Астрономический форум ФПА "Ка-Дар"

Тематические рабочие группы => Метеорология => Тема начата: egorC от 04 Февраль 2007, 00:20:04

Название: Расширение сети автоматических метеостанций (метеорологическая сеть)
Отправлено: egorC от 04 Февраль 2007, 00:20:04
Метеостанция "Ка-Дар" - пилотный проект meteoweb.ru  :).
Так, сказать наш полигон, в планах создание сети подобных метеостанций не только в Московской области, но и по стране.

Возможно вторая станция прокта будет развернута в Нижнем Новгороде, при поддержке местных парапланеристов. Но, как всегла проблема с местом установки - обычное дело.

Есть ли на форуме ЛА из Нижнего, или ближних окресностей. Единственное место, что пока нашел - новый планетарий в городе.

Егор     
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Балануца Павел от 04 Февраль 2007, 01:03:07
Егор,я хоть не из НН, но на мой дачный участок можешь рассчитывать! Он как раз находится на Юго-Западе!!!Это перспективное направление. И хорошо бы было установидь либо в Москве, либо в Подмосковье регистратор гроз, который сразу бы накрывал участок диаметром 400 км!
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: ctac от 10 Февраль 2007, 12:31:48

 Егор!
 Знаю из Нижнего и Нижегородской области много астрономического народу. Лично знаком с заведующим кафедры астрономии (Пономарев Сергей Михайлович)  НГПУ, знаком с сотрудниками и начальством Нового Нижегородского Планетария.
 Скажи, какая часть города или области тебя интересует? Найдем участок, где есть охрана ;)
 Стас
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Gregory от 11 Февраль 2007, 02:43:39
Хороший вариант -- обсерватория на крыше НГПУ, если там есть знакомства. Вообще-то я не был там уже года четыре... Может всё уже поменялось...

У нас еще есть вариант в другой части города, больше открытой под ветра западного направления. Сейчас точно не могу сказать где, т.к. не я его нашел и прорабатываю. Дам ссылку сюда человеку, который этим занимается.

А какие метеостанции вы планируете ставить? Модель/стоимость...
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: egorC от 11 Февраль 2007, 14:31:47
А какие метеостанции вы планируете ставить? Модель/стоимость...

Я думаю аналог Ка-Даровской станции WS-2300, в Москве могу взять за 13 т.р.

А по поводу установки надо обращать внимание на возможность размещения дачиков в наибольшем соответствии с ГОСТ - тогда данные будут, наиболее востребованны. Анеморумбометр можно и на крышу загнать.

Егор     
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Балануца Павел от 11 Февраль 2007, 14:48:27
Цитировать
Анеморубометр можно и на крышу загнать.
   Анемо...ЧТО?????
Что это за штука?
   
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: egorC от 11 Февраль 2007, 17:07:20
Цитировать
Анеморумбометр можно и на крышу загнать.
   Анемо...ЧТО?????
Что это за штука?
   

Паш! Анеморумбометр - прибор измеряющий наравление ветра и его скорость. Это проф. термин. По простому флюгер, от кротов :D!

Егор
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Балануца Павел от 11 Февраль 2007, 19:02:14
Цитировать
Анеморумбометр можно и на крышу загнать.
Анемо...ЧТО?????
Что это за штука?
 

Паш! Анеморумбометр - прибор измеряющий наравление ветра и его скорость. Это проф. термин. По простому флюгер, от кротов :D!

Егор
Так бы сразу и сказал! А то анемобуметр... :o В следующий раз поясняй, для не секущих в метеорологии :P, подобные термины. ;)
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Gregory от 12 Февраль 2007, 07:01:30
С "флюгером от кротов" всё понятно )))
А где можно ГОСТы на остальное почитать?

Вот тут интересные цены: http://www.ambientweather.com/commsltn.html
И выбор побольше. И у нас есть товарищ, который может этот девайс переправить.

Еще интересна дальнейшая судьба этой информации. И вообще, какие планы на будущее? Я сейчас буду развивать свой проект с информацией о погоде. Пока в виде приложения к сайту о парапланах, потом и как самостоятельный сайт. Можно придумать какое-нибудь взаимовыгодное сотрудничество по этой теме...
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: skygazer от 12 Февраль 2007, 10:08:48

Еще интересна дальнейшая судьба этой информации. И вообще, какие планы на будущее? Я сейчас буду развивать свой проект с информацией о погоде. Пока в виде приложения к сайту о парапланах, потом и как самостоятельный сайт. Можно придумать какое-нибудь взаимовыгодное сотрудничество по этой теме...

Добрый день! Я являюсь редактором проектов Meteoweb.ru/Skywatching.ru и мы с Егором в одной команде трудимся :)
Gregory, посмотрел я Ваш сайт и у меня возникли некоторые идеи возможного взаимовыгодного сотрудничества. Готов написать Вам по e-mail и обо всем рассказать.
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: egorC от 12 Февраль 2007, 21:59:56
С "флюгером от кротов" всё понятно )))
А где можно ГОСТы на остальное почитать?

Вот тут интересные цены: http://www.ambientweather.com/commsltn.html
И выбор побольше. И у нас есть товарищ, который может этот девайс переправить.


В свое время, когда работали на славном skywatching.net приготовил целое руководство по метеорологиеским наблюдениям - любительской адоптации
http://skywatching.net/stories/meteo/phenom/meteoconst/meteostayh.php

По величинам скажу так, термометр, гигрометр и осадкомер - ставятся на отдельном столбе (белом) на уросне 2 метров от земли. И как, можно дальше от стены здания.
Термометр и гигрометр - прячутся в специальную будку (стенки жалюзные), в будке одна стенка глухая - обращенная на юг. Пола в будке нет! И выкрашеная она тоже в белое  ;) . 


Хорошо,что есть человек могущий привезти оттуда станцию! Но выбор, как я посмотрел не очень боьшой по крайней мере - станций с ПК интерфейсом. Примерно такой же как и в Москве - правда дешевле (в 10 раз). На чем остановили выбор?

Егор
 
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: egorC от 22 Февраль 2007, 22:53:32
Полученно предварительное согласие на размещение метеостанции в Тульской области, на аэродроме с Пахомово (север области)

Егор
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Балануца Павел от 22 Февраль 2007, 23:41:57
Замечательно! Скоро по всей РФ будут твои метеостанции натыканы!!! :o ;D ;) Так держать!
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: ctac от 23 Февраль 2007, 01:11:44

 Что с Нижнем Новгородом? Определились куда будете ставить?
 Стас
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: egorC от 23 Февраль 2007, 13:03:42
Стас, жду ответа!

Егор
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Olegus от 23 Февраль 2007, 13:27:05
Полученно предварительное согласие на размещение метеостанции в Тульской области, на аэродроме с Пахомово (север области)

Егор
Молодец Егор,
Эдак мы и до Анишино дотянемся  ;)
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: ctac от 23 Февраль 2007, 13:52:39
Стас, жду ответа!

Егор

 Т.е. мне пока не стоит беспокоить заведующих обсерваториями в НН?
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Gregory от 19 Июнь 2007, 18:04:48
У нас повесили web-камеру в очень удачном месте:
http://213.177.103.227/view/index.shtml

Пытаюсь связаться с её владельцами...
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Александр Степура от 21 Январь 2008, 18:55:20
Егор, какие технические вопросы возникают у тебя по совместному с Олегом проекту?
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: ctac от 21 Январь 2008, 20:34:07
 Слышал, что в СФУ в Красноярске установили современную метеостанцию. Могу поговорить с ними о совместной работе.
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: ctac от 21 Январь 2008, 21:02:16
Nam interesni dalnie regioni?
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Александр Степура от 21 Январь 2008, 21:15:47
Стоит вопрос об установки в Ка-Даре веб-камер.
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Балануца Павел от 21 Январь 2008, 21:26:41
Цитировать
Стоит вопрос об установки в Ка-Даре веб-камер.

А  какова суть вопроса?
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: egorC от 21 Январь 2008, 21:34:40
Суть идеи в том, чтоб убить 2 зайцев.
Первый заяц (мой) - погодная веб-камера.
Второй заяц - програмная фото-поляриметрия изображения неба с веб-камеры.

Олег описал технически так - 3 камеры с поляриметрами по 120*.
Далее приведу его описпние тех-задания по ПО для проекта

 
Насчет программы. Нужно следующее: чтобы Web-камера передавала снимок в RAW-формате с жестко привязанным нулем (ноль соответствует закрытой крышке, далее отсчеты линейны), а также сообщала величину экспозиции. Идеально было бы, если бы она могла подстраивать экспозицию под яркость фона, но только чтобы экспозиция была известна. Это все на первый этап.

На втором этапе нужно, чтобы программа сама производила обработку - делила кадр на квадратные куски заданного пользователем размера и вычисляла средний отсчет по каждому куску, который бы и записывался на винт вместе с величиной выдержки и временем съемки.

При этом программа должна быть способна работать сразу с тремя одинаковыми камерами (а то придется три компа ставить:)


Вот так.

В принципе, веб-камеры - хорошая вещь и может быть использована во многих наблюдательных програмах.

Егор
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Балануца Павел от 21 Январь 2008, 21:38:28
Цитировать
Первый заяц (мой) - погодная веб-камера.
Второй заяц - програмная фото-поляриметрия изображения неба с веб-камеры.
Ну поставить камеры не проблема.

Цитировать
Насчет программы. Нужно следующее: чтобы Web-камера передавала снимок в RAW-формате с жестко привязанным нулем (ноль соответствует закрытой крышке, далее отсчеты линейны), а также сообщала величину экспозиции. Идеально было бы, если бы она могла подстраивать экспозицию под яркость фона, но только чтобы экспозиция была известна. Это все на первый этап.

На втором этапе нужно, чтобы программа сама производила обработку - делила кадр на квадратные куски заданного пользователем размера и вычисляла средний отсчет по каждому куску, который бы и записывался на винт вместе с величиной выдержки и временем съемки.

При этом программа должна быть способна работать сразу с тремя одинаковыми камерами (а то придется три компа ставить:)
Проблема в ПО. Оно у нас имеется, или его писать надо?
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: egorC от 21 Январь 2008, 21:41:49
Для мня все упирается в ПО обработки...
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Балануца Павел от 21 Январь 2008, 21:53:01
Цитировать
Для мня все упирается в ПО обработки...
Во-во, а у Олега Угольникова есть это ПО?
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: Иван Свечников от 13 Март 2008, 07:46:35
1. Скажите пожалуйста, а район Павлово-Посада Моск. обл. Вас интересует? Это около 60 км на восток от Москвы.

2. А сколько (с какой плотностью) необходимо установить метеостанций в московском регионе для устойчивого и корректного краткосрочного предсказания погоды - на несколько часов вперед?
Название: Re: Расширение сети автоматических метеост
Отправлено: egorC от 13 Март 2008, 19:59:57
1. Скажите пожалуйста, а район Павлово-Посада Моск. обл. Вас интересует? Это около 60 км на восток от Москвы.

Да разумеется, это район практически неосвещен доступной в интернете метеорологической информацией.

2. А сколько (с какой плотностью) необходимо установить метеостанций в московском регионе для устойчивого и корректного краткосрочного предсказания погоды - на несколько часов вперед?

Вопрос довольно сложен, по моим прежним расчетам, предпологалось развертывание 8 метеостанций в ближайшем кольце прекрытия Москвы, на равном удалении порядка 50 км. Но одного кольца все же мало, в случии развития опасных явлений погоды... надо развертывать второе кольцо - на расстоянии порялка 100 км от черты Москвы.

Но метеостанции, сами по себе совершенно недостаточны для прогноза погоды, необходим целый ряд дополнительных приборов...

Если есть конкретные предложения, готов рассмотреть...

Егор


 
Название: Re: Расширение сети автоматических метеост
Отправлено: Иван Свечников от 14 Март 2008, 08:55:45
1. Скажите пожалуйста, а район Павлово-Посада Моск. обл. Вас интересует? Это около 60 км на восток от Москвы.
Да разумеется, это район практически неосвещен доступной в интернете метеорологической информацией.
Вопрос по Павлово-Посаду задан в связи с разработкой концепции образовательно-любительской обсерватории, к разработке проекта которой мы в настоящее время приступили.

2. А сколько (с какой плотностью) необходимо установить метеостанций в московском регионе для устойчивого и корректного краткосрочного предсказания погоды - на несколько часов вперед?
Вопрос довольно сложен, по моим прежним расчетам, предпологалось развертывание 8 метеостанций в ближайшем кольце прекрытия Москвы, на равном удалении порядка 50 км. Но одного кольца все же мало, в случии развития опасных явлений погоды... надо развертывать второе кольцо - на расстоянии порялка 100 км от черты Москвы.

Но метеостанции, сами по себе совершенно недостаточны для прогноза погоды, необходим целый ряд дополнительных приборов...  Если есть конкретные предложения, готов рассмотреть... Егор
Приборы, приборы... Во-первых, какие, а, во-вторых -  есть ли методика обработки данных всех этих метеостанций (имеется ввиду оба кольца) и "дополнительных приборов"?!  И обработка будет только в автоматическом режиме, или потребуется постоянный штат сотрудников? Если да, то насколько они будут загружены?  И будет ли такая система более эффективна, нежели Гидрометцентр, для краткосрочных прогнозов погоды (на 2-6 часов) применительно для каждой отдельной местности Подмосковья? 

Если будет, то есть ли какие-либо соображения, как взять деньги с потребителей прогнозов?! Вы понимаете, сколько их имеенно в Подмосковье? 10% населения России здесь сконденсировалось!
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: egorC от 18 Март 2008, 22:14:54
Приношу извинения за задержку с ответом... дела.

Вопрос по Павлово-Посаду задан в связи с разработкой концепции образовательно-любительской обсерватории, к разработке проекта которой мы в настоящее время приступили.

Ну что ж, еще одна обсерваотрия в нашей месности - дело хорошее... А метеостанцию к вам поставим... можно даже подумать о классической метеостанции с аналоговыми инструментами...

К слову, проект метеосети изначально предпологалось построить на размещении станций при астрономических обсерваториях.
 ;)

Приборы, приборы... Во-первых, какие...

Кроме собственно, электроных метеостанций, необходимо каждую из 16, доостастить датчиком облачности.
К тому, в регионе нужно развернуть грозопеленгатор и радиолокатор (возможно несколько 3 или 4).

а, во-вторых -  есть ли методика обработки данных всех этих метеостанций (имеется ввиду оба кольца) и "дополнительных приборов"?! 

Методики есть, но, все одно, придется самим огород городить... поскольку доступное и известное мне ПО несовсем удовлетврояет моим запросам...

И обработка будет только в автоматическом режиме, или потребуется постоянный штат сотрудников?
Скажем так, полуавтоматическая, на манер службы авиадиспетчеров... присутствие необходимо... т.е. данные будут визуализироваться, что то будет расчитываться.... а прогноз будет человек контролировать.   

Если да, то насколько они будут загружены?   
Это вопрос сложный... так трудно сказать...


И будет ли такая система более эффективна, нежели Гидрометцентр, для краткосрочных прогнозов погоды (на 2-6 часов) применительно для каждой отдельной местности Подмосковья?

Можно пободаться с ММБ, по точности... надо прикинуть вычислительные мощности...

Если будет, то есть ли какие-либо соображения, как взять деньги с потребителей прогнозов?! Вы понимаете, сколько их имеенно в Подмосковье? 10% населения России здесь сконденсировалось!

Нет, мыслей... это продукт, хоть и дифицитен, но множество источников, и при том открытых представляют информацию сносного для масс качества...


Мне представляется, что прежде надо развернуть метеостанцию у вас Павлоском-Пасаде..., а там смотреть и думать...


Егор 




Название: Re: Расширение сети автоматических метеост
Отправлено: egorC от 30 Сентябрь 2008, 20:54:12
С 25 сентября в Московском городском дворце пионеров (МГДД(Ю)Т) работает метеостанция. Развернута в рамках кружка "Космическая метеорология и цифровые технологии"( http://meteoweb.ru/edu.php ), к тому установлен комплекс приема космических снимков со спутников NOAA.



Таким образом, в московском регионе развернуто уже 2 метостанции - это небольшая сеть.

Егор
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: egorC от 08 Декабрь 2008, 23:14:53
"Болото начинает заростать" - сегодня в Саду им. Баумана в обсерватории "Astroglaz" http://astroglaz.ru/  - установил третью в регионе метостанцию.

Егор 
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций
Отправлено: egorC от 05 Январь 2009, 22:57:34
"Болото начинает заростать" - сегодня в Саду им. Баумана в обсерватории "Astroglaz" http://astroglaz.ru/  - установил третью в регионе метостанцию.

Егор 
Теперь налаженна трансляция с метеостанции в обсерватории "Астроглаз"  - http://meteoweb.ru/exp005-3.php

Огромная благодарность Васе Вершинину - за не оценимую помощь :D

Егор
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций (метеорологическая сеть)
Отправлено: egorC от 17 Январь 2009, 23:12:02
Для удобства работы создал специальную страницу с совместным отображением данных метеостанций в "Ка-Даре" и на "Астроглазе"

http://meteoweb.ru/exp005-4.php

Егор
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций (метеорологическая сеть)
Отправлено: egorC от 21 Март 2009, 01:00:39
Пока в тестовом режиме идет трансляция с метеостанции во "Дворце Пионеров" на Воробьевых горах - МГДД(Ю)Т

http://meteoweb.ru/exp005-5.php

Теперь уже 3 метеостанции...

Егор
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций (метеорологическая сеть)
Отправлено: egorC от 29 Ноябрь 2009, 01:46:07
Еще одна метеостанция в Московском регионе. Теперь г. Королев

http://meteoweb.ru/exp005-6.php

Егор
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций (метеорологическая сеть)
Отправлено: pterodaktil от 26 Январь 2010, 13:52:57
 Егор,  давайте оснастим  мою станцию  недостающими датчиками. Только вопрос где их взять? ??? Ну и вопрос цены тоже актуален ;)
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций (метеорологическая сеть)
Отправлено: egorC от 26 Январь 2010, 21:40:23
Егор,  давайте оснастим  мою станцию  недостающими датчиками. Только вопрос где их взять? ??? Ну и вопрос цены тоже актуален ;)

Это конечно можно... но вот как мне сказали у "моих поставщиков" датчики ультрафиолета пока в Россию не завозят..., а так у тебя на станции вроде все в комплекте. Ну ели еще термометров до весить  ;)

Егор 
Название: Re: Расширение сети автоматических метеостанций (метеорологическая сеть)
Отправлено: pterodaktil от 28 Январь 2010, 14:27:16
В принципе есть 1-wire адаптер. Интересно 2 станции (1-wire и мой орегон одновременно можно повесить) ::)