Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Алексей Лосюк

Страницы: 1 ... 22 23 [24] 25
346

Только сейчас заметил!!!

Ошибку!!!
 
1 пиксель = 0.55671''

Ты дал размер для ST-2000XM (7 мкм), а у STL-6303E 9 мкм!!!

 Бывает ;) Думаю Стив и так догадается в чем дело, но ты пошли ему указание на нашу ошибку...


Уже послал. Ответа пока нет.

Алексей

347

Да, отсылай - я думаю он все поймет ;)


Отправил. Держи палец в чернилах...  :)

Алексей

348

Лёш, да - я знаю английский, но не лучше тебя в плане перевода рус-->англ.


Хотелось бы поскорее отправить результаты Престону. Наверняка всякие "подводные камни" обнаружатся.

Станислав! Сообщи, пожалуйста, согласен ли ты с таким текстом:

Дорогой Стив,

Прошу Вас использовать при уточнении покрытия звезды HIP 24879 астероидом (2928) Epstein 2005 Oct 05, 02:30, новые наблюдения астероида (смотрите прикреплённый файл 2928_MpcReport[1].txt).

Обсерватория: "Ка-Дар" (вблизи Москвы, Россия).

Широта: 55 градусов 14'52" северной широты.
Долгота: 37 градусов 52'59" восточной долготы.
Высота над уровнем моря: 183 м.

Использованы телескоп Meade 14" (F=3.5 m) + CCD SBIG STL-6303E.

Наблюдатель: Станислав Короткий.

Наблюдения обработаны по программе Izmccd (http://www.izmccd.puldb.ru/ ). Автор: Игорь Измайлов.

Ошибка измерений содержатся в файле MpcReportIz[1].txt. Формат файла описан на страничке http://www.izmccd.puldb.ru/izmccd7e.htm . 1 пиксель = 0.43".

Позже мы надеемся прислать Вам новые наблюдения астероида (2928) Epstein.


Dear Steve,

I ask you to use at update of an occultation of star HIP 24879 by asteroid (2928) Epstein on 2005 October 05, 02:30 UT, new astrometry for the asteroid (look the attached file 2928_MpcReport[1].txt).

Oservatory "Ka-Dar" (near to Moscow, Russia).

Latitude: 55 degrees 14' 52" N.
Longitude: 37 degrees 52' 59" E.
Height above sea level: 183 m.

Are used telescope Meade 14 " (F=3.5 m) + CCD SBIG STL-6303E.

The observer: Stanislav Korotky.

Analysis of observations: a program Izmccd (http://www.izmccd.puldb.ru/ ). The author: Igor Izmaylov.

A inaccuracy of measurements contain in file MpcReportIz[1].txt. The format of a file is described on a page http://www.izmccd.puldb.ru/izmccd7e.htm . 1 pixel = 0.43".

Later we hope to send you new observations of an asteroid (2928) Epstein.

Thanks in advance.

Sincerely yours,
Aleksey Losyuk (Voronezh, Russia)



349
Цитировать
Измерения выполнены на обсерватории "Ка-Дар" (вблизи Москвы, Россия) Станиславом Коротким и Игорем Измайловым.

По поводу этой строчки: я проводил съемку (возможно с Максом или с Сашей, еще уточню) и делал астрометрию, а использовал программное обеспечение Игоря Измайлова, izmccd. Думаю так было бы вернее написать. Скорее всего Стив пожелает проверить работу программы. В любом случае при посылании первых писем в MPC требуется указать софт с которым идет получение астрометрии(с указанием ссылки на домашнюю страницу проги).
 

Станислав! Если знаешь английский, то, может быть, сделаешь соответствующие исправления в предложенный мной черновик письма Престону?

Алексей

350

Нет, ни чего проще - вот ссылка на агнлийскую версию сайта: http://www.izmccd.puldb.ru/

Вот ссылка на нужную страницу: http://www.izmccd.puldb.ru/izmccd7e.htm

Да, и программа поддерживает оба языка ;)

Спасибо!

Кстати, надо указать Престону применяемое оборудование. Правильно ли будет написать:

Are used telescope Meade 14 " (F=3.5 m) + CCD SBIG STL-6303E.

Алексей

351

Прикрепляю нужный файл. Извини, не додумался. Да, хочу сказать, там очень сильная разница в качестве снимков - кое где астероид круглый с точечным ядром, а кое-где и звезды потянуты...
Могу отобрать более точные снимки отдельно ;)

Расшифровку знаешь? Если нет, то скачай программу izmccd - там Помощь посмотри ;) Она на русском.
 

Спасибо! Думаю, надо послать Престону оба файла - стандартный и содержащий более подробную информацию. Если нужно, он сам произведёт отбор подходящих измерений.

С расшифровкой второго файла всё понятно.

Одна проблема: как это на английский перевести?! ??? Ведь Престону пояснения ко второму файлу надо послать. Я английский вообще не изучал. Для перевода пользуюсь сайтом http://www.translate.ru ... :(

Алексей Лосюк

352

Алексей! Я выполнил и вторую часть своих обязанностей по отношению к утренним  наблюдениям 27 августа астероида 2928 - астрометрия прикреплена файлом к этому сообщению.

26 измерений (из сорока снимков), проведенных на обновленной версии izmccd, которая работает как швейцарские часы :D!


Станислав! Поздравляю! Ура!!! ;D

Стив Престон работает с астрометрией из файлов с Динамического сайта астероидов http://hamilton.dm.unipi.it/cgi-bin/astdys/ . Перед отправкой данных Престону я хотел проверить соответствие формата твоих измерений их формату. Но ничего не получается: весь вечер Динамический сайт не работает... :(

Крайне желательно было бы снабдить каждое твоё измерение мерой его точности (как у Игоря Измайлова в сообщении http://www.kadar.ru/forum/index.php?topic=28.0 ). Или хотя бы привести диапазон ошибок измерения: от ... и до ... . Иначе Стив не сможет приписать правильные весА твоим наблюдениям.


Насколько время не совпадало с реальностью - смотри в Журнале наблюдателя (не более 2-3 сек).


Там написано, что часы отстали на 3 секунды. Поэтому перед отправкой Престону твоих наблюдений я прибавлю к каждому моменту по 3 секунды.

К сожалению, я не знаю английского. Поэтому прошу всех, кто его знает, исправить ошибки в моём черновике послания Престону, который привожу ниже.

Алексей Лосюк

Дорогой Стив,

Прошу Вас использовать при уточнении покрытия звезды HIP 24879 астероидом (2928) Epstein 2005 Oct 05, 02:30, новые наблюдения астероида (смотрите прикреплённый файл).

Измерения выполнены на обсерватории "Ка-Дар" (вблизи Москвы, Россия) Станиславом Коротким и Игорем Измайловым.

Широта: 55 градусов 14'52" северной широты.
Долгота: 37 градусов 52'59" восточной долготы.
Высота над уровнем моря: 183 м.

Ошибка одного измерения составила 0.068-0.085".

Позже мы надеемся прислать Вам новые наблюдения астероида (2928) Epstein.


Dear Steve,

I ask you to use at update of an occultation of star HIP 24879 by asteroid (2928) Epstein on 2005 October 05, 02:30 UT, new astrometry for the asteroid (look the attached file). Measurements are executed on an observatory "Ka-Dar" (near to Moscow, Russia) by Stanislav Korotkiy and Igor Izmaylov.

Latitude: 55 degrees 14' 52" N.
Longitude: 37 degrees 52' 59" E.
Height above sea level: 183 m.

The mistake of one measurement has made 0.068-0.085".

Later we hope to send you new observations of an asteroid (2928) Epstein.

Thanks in advance.

Sincerely yours,
Aleksey Losyuk (Voronezh, Russia)

353
Для расчёта элементов орбит Престон пользуется программой OrbFit, которую можно свободно скачать с адреса http://newton.dm.unipi.it/orbfit/ .

Вот кто бы освоил работу с ней?!  ::)

Алексей Лосюк

354

Очень интересно, что же получается: для того чтобы рассчитывать покрытия, нужна только одна прога и архив астрометрических данных?


Со слов Стива Престона - так оно и есть. Смотрите, например, 12-ю и 13-ю страницы его презентации, которая лежит на данном форуме по адресу http://www.kadar.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=38.0;id=29 . Там он перечисляет некоторые подробности расчётов с помощью программы OrbFit.

Правда, результатом будут уточнённые элементы орбиты астероида, а не обстоятельства покрытия. Но способ (правда, очень непрямой, с большим объёмом "ручной" работы) перехода от элементов орбиты к обстоятельствам покрытия нами освоен...

Алексей Лосюк

355
В рассылку [pokrytie] http://groups.yahoo.com/group/pokrytie/ поступило интересное сообщение от Андрея Плеханова. В нём он касается тем, которые мы здесь обсуждали. Цитирую:

Здравствуйте All!

В прошедшие выходные я принимал участие в конференции ESOP 2005, проходившей в Хельсинки. Хочу кратко поделиться впечатлениями.

Конференция проходила в течение 2 дней в местном доме ученых. Обсуждались темы покрытий звезд Луной, астероидами, способы измерения времени и некоторые другие вопросы. По сравнению с предыдущей конференцией, которая проходила в Париже, народу было значительно меньше (наверное, не все решились ехать так далеко). Обещал приехать Стив Престон, но так и не собрался. Более того, не приехал даже Ян Манек, поэтому методы расчета уточнений я обсудить так и не смог.

Теперь о приятном. Конференция была организована на достаточно хорошем уровне. Были интересные доклады - мне особенно запомнился доклад Arto Oksanen - финского любителя, который умудрился померить падение яркости звезды при прохождении по ее диску экзопланеты.

Говорили про измерение времени с помощью GPS, о покрытии звезды Хароном, о предстоящем солнечном затмении в Испании. Dr. Eberhard Bredner показывал свое кино о покрытии Антареса Луной. Был доклад любителя из Польши об определении формы астероидов с помощью покрытий, но я на него опоздал.

Долго обсуждали обработку результатов наблюдений покрытий звезд астероидами. Решали, чему можно верить, а чему нельзя. Пытались найти человека, который бы проводил анализ результатов и делал итоговые доклады, но, похоже, такого человека так и не нашли.

Я тоже доложился о своей программе LinOccult - что я сделал в ней нового за прошедший год. Упор был сделан на двух вещах: расчет покрытий для каждой конкретной наблюдательной точки и использование в расчетах элементов орбит из уточнений. Показал, как происходит расчет и вывод результатов в реальном времени во время доклада. Народ вроде проникся.

Теперь об актуальном для всей оккультной тусовки: похоже, что кроме Престона делать уточнения больше некому. Манек что-то затух, поэтому все волнуются, что будет, если и Престон прекратит свои расчеты. То есть если кто-то хочет покрыть свое имя неувядающей славой и стать звездой номер один среди оккультной публики - смело качайте OrbFit и учитесь им пользоваться.

Вот примерно и все.

С уважением,
Андрей Плеханов

356

Да, поиск звезд на кадре пока еще одно из слабых мест программы. Надеюсь, что только ‘пока’.

А ‘обман’ программы не влияет на  отождествление. Немного не корректны будут координаты звезд - из-за собственных движений. Это повлияет на конечные координаты астероида, но не очень сильно. 


Не поможет ли делу, если я на первый случай идентифицирую звёзды на снимке по каталогу UCAC2 вручную?

Что для этого нужно сделать - пронумеровать звёзды на снимке произвольным образом и приложить табличку с их номерами по каталогу UCAC2? Или лучше в табличку включить координаты звёзд? Вероятно, это должны быть координаты на эпоху 2000 года плюс собственное движение по состоянию на 26 августа? Плюс возможный параллакс?

Алексей Лосюк

357

Думаю, выдержку надо брать так, чтобы размазывание было не больше 2-3 пикселей. Дальше начинается падение точности.



А от себя добавлю: 7.4 микрона соответствуют 0,43 угл. сек при фокусе 3.5 м.


Чтобы размазывание составляло не больше 2-3 пикселей, надо, чтобы астероид во время экспозиции сдвинулся не более чем на размер шага матрицы.

Правильно ли я понял, что величина 7.4 микрона, о которых писал Станислав, - это шаг матрицы? Тогда сдвиг астероида должен составить не более 0.43". На момент наблюдения астероид двигался со скоростью 0.6435" в минуту времени. Следовательно, оптимальная выдержка составляла 40 секунд.


Теперь дело за izmccd - я старался разместить так кадр, что бы как можно больше попало звезд с блеском более 13 зв. вел.

Надеюсь, данный формат и размер файлов программа сможет проглотить.

Пока приходиться обманывать программу, говоря, что сейчас 2004 год ;D, но этому должен скоро прийти конец, я в это верю ;). Дело только за Игорем...



В течение 2-х часов как мог крутил и вертел снимок, но отождествлять программа отказывалась. Очень странно выглядело, когда программа маркировала красным средние звезды по яркости на снимке и проходила стороной яркие. ???

Игорь, я надеюсь на твою помощь!


Возможно, дело именно в том, что приходится сообщать программе, что снимок относится к 2004 году? Слабые звёзды имеют маленькое собственное движение, и программа их "распознаёт". У ярких звёзд в общем случае можно ожидать более быстрого собственного движения, и они за год могут "уйти" с того места, где, по мнению "обманутой" программы, должны были находиться.

Я не уверен, что правильно определил угловые размеры полей, отснятых Станиславом. Поэтому посмотрел в каталоге UCAC2 (напоминаю, что только он подходит для решения нашей задачи!) просто круговую окрестность астероида. Радиус окрестности выбрал равным 10 угловым минутам. В данной окрестности в каталоге UCAC2 обнаружилось 59 звёзд с блеском от 9.31 до 16.09 m. Вот как они распределены по блеску (первая колонка) и по собственному движению (вторая колонка, в миллисекундах дуги):
 
 9.31  19.3
10.77  25.6
11.58   6.4
11.72  12.9
12.97  10.8
13.20   8.4
13.33   6.8
13.49   5.7
13.60  10.1
13.78  11.2
13.87  12.7
14.03  15.8
14.09  10.6
14.10  22.3
14.20  12.2
14.23  14.5
14.28  14.7
14.30   9.2
14.31  17.2
14.31  13.1
14.34  31.9
14.37  21.3
14.45  16.9
14.49  14.5
14.53   6.5
14.67  16.6
14.67  25.8
14.72  13.6
14.75   8.0
14.78  19.4
14.82  13.2
14.84  16.1
14.94  18.4
14.97   4.6
15.09  12.4
15.18  14.8
15.21  18.3
15.23  19.8
15.27  14.9
15.33  16.7
15.35  10.6
15.37  18.3
15.42  15.0
15.46   8.8
15.49  20.0
15.51  13.0
15.52  20.8
15.62  15.1
15.63  23.2
15.67  17.0
15.69  16.2
15.77  10.5
15.95  14.8
15.95  19.9
15.96  23.5
15.96  13.9
15.97   8.3
16.03  16.1
16.09  14.3


Алексей Лосюк

358
Наконец-то мне попалось интересное покрытие, к которому есть смысл подготовить прецизионные наблюдения покрывающего астероида!  :D

Правда, имеется и ряд неудобств.

Так, ширина полосы покрытия невелика - всего 34 км. Зато звезда относительно яркая: V=5.1 m. Поэтому, если удастся уточнить положение полосы, то можно будет выехать в неё с любыми инструментами - хоть с биноклями - и организовать массовые наблюдения. (Покрытия столь ярких звёзд бывают редко.)

Другое неудобство для наблюдателей: астероид виден сейчас только под утро.

Кроме того, его блеск сейчас невелик: V=17.0 m. К концу сентября астероид станет чуть ярче (16.6 m), но к тому времени Станислав уедет в экспедицию, и наблюдать станет некому...

Итак, по предварительным расчётам Престона 5 октября с 02:13 по 02:34 UT произойдёт покрытие звезды 19  Возничего = HIP 24879 = TYC 2398-1609-1 = SAO 57906  (V=5.1 m, B=5.4 m) астероидом (2928) Epstein. Неуточнённая полоса покрытия пройдёт по северо-западу Африки, Италии (где много наблюдателей покрытий!), балкан, Румынии, Молдавии, Украине (между Киевом и Харьковом), Курской, Воронежской, Липецкой, Тамбовской, Пензенской и Ульяновской   областям.

В России уже будет рассвет, но светлое небо не помешает наблюдениям столь яркой звезды, если навести на неё заранее, на тёмном небе. Высота звезды у нас - около 70 градусов.

Эллипс ошибок положения астероида: большая полуось - 0.093", малая полуось - 0.079", позиционный угол большой полуоси - 95 градусов. Это приводит к тому, что неопределённость положения полосы составит 149 км, а вероятность покрытия в середине предсказанной полосы - всего 9 процентов.

Рядом с покрываемой звездой находятся звёзды сравнения: в 8 угловых минутах - 18 Возничего (6.5 m), в 18' - IQ Возничего (5.3 m).

Алексей Лосюк

359

Предельные зв. вел., что я указал, получаем за минутную экспозицию.


Привожу произвольную выборку минутного смещения (в угловых секундах) астероидов:

1.377
1.104
0.525
0.377
0.498
0.453
0.570
0.573
0.594

Как она получена? Просто выписано движение всех астероидов, которые покрывали звёзды в центре России этим летом.

Вопрос к Игорю Измайлову: как Вы думаете, при подобных минутных смещениях астероидов какую максимальную выдержку можно применить в условиях "Ка-Дара", чтобы изображение астероида хорошо проработалось и было бы пригодно для дальнейшей астрометрической обработки с минимальной погрешностью?

Алексей Лосюк

360

Для поддержания этой работы необходимо создать полностью автоматическую программную систему. Которая будет: 1) выдавать список астероидов, для которых нужна астрометрия; 2) выдавать для каждого наблюдательного пункта список покрытий.

Ничего сложного в такой системе нет. Я думаю, что у Престона и действует что-то подобное.


Принципиально сложного, может быть, и нет. Но чтобы создать такую систему, много труда надо вложить...

Судя по результатам работы Стива Престона, у него действительно есть автоматизированный программный комплекс. А Ян Манек так отстаёт от него потому, что работает "вручную".

Программное обеспечение Престона позволяет ему отбирать покрывающие астероиды, орбиты которых планируется уточнять. Затем закачивается требуемая астрометрия, в том числе самая свежая (Престон, как правило, выполняет последнее уточнение обстоятельств покрытия за несколько дней до явления). Потом автоматически генерируются файлы (графические, html и текстовые) с обстоятельствами покрытия.

Только покрытия он отбирает не для какого-то определённого пункта земной поверхности, а для земного шара в целом. Включая его ближайшие окрестности. За одним-единственным исключением. И это исключение, к сожалению, - мы. Точнее, Европа. Потому что для Европы рассчитывать уточнения взялся Манек. Но последний год он их практически не рассчитывает: у него сложилась какая-то сложная ситуация в семье.

Из-за этого мы отбираем покрытия - "кандидаты" на возможные уточнения - вручную. И отправляем просьбу их уточнить Престону.

По поводу автоматизированного комплекса для расчётов обстоятельств покрытий в любом пункте интересную идею обсуждали в рассылке  [pokrytie] http://groups.yahoo.com/group/pokrytie/ Денис Денисенко и Андрей Плеханов: неплохо было бы создать сайт, посетитель которого ввёл бы название (или координаты) своего пункта наблюдений - и получил бы готовые обстоятельства предстоящих в нём покрытий.

Есть одно соображение о причинах малых значений погрешностей, которые приводит Престон для рассчитанных им элементов орбит.

Я просмотрел вчера несколько десятков уточнений Престона. Обнаружилась следующая закономерность.

Погрешности у Престона получаются в несколько раз меньшими, чем приводятся на Динамическом сайте астероидов, только в том случае, если Престон располагает современными прецизионными положениями астероида, полученными из UNSO/Flagstaff. (Не знаю, как эта аббревиатура расшифровывается, но в оригинале у Престона стандартная фраза для обозначения данного источника астрометрии выглядит так: "This update is based on UNSO/Flagstaff astrometry for the asteroid kindly provided by Ron Stone".)

Если же во Флагстаффе не наблюдали данный астероид, то Престон использует только историческую астрометрию. В этом случае погрешности у него получаются близкими к тем, которые публикуются на Динамическом сайте астероидов http://hamilton.dm.unipi.it/cgi-bin/astdys/ . (В этом случае Престон так и пишет: "This update is based on historical astrometry from the MPC files (via AstDys)".)

Чем же столь сильно отличаются в лучшую сторону результаты, полученные во Флагстаффе, от исторической астрометрии? Предполагаю, что лишь одним: прецизионные наблюдения астероидов во Флагстаффе проводятся с использованием положений звёзд из каталогов UCAC2 и Hipparcos. Каталог же Tycho-2 (а тем более фундаментальные каталоги середины XX века) просто не обеспечивают необходимой точности!

Конечно, у Престона "в рукаве" наверняка есть ещё какие-то хитрости и тонкости уточнения астероидных орбит.

Но указанная закономерность престоновских уточнений даёт основание предположить, что если провести астрометрические наблюдения какого-либо астероида на "Ка-Даре", используя каталоги UCAC2 и Hipparcos, то Престон по ним сможет рассчитать орбиту астероида с погрешностью, не намного большей, чем сейчас считает для наблюдавшихся во Флагстаффе астероидов. (Ведь, как мы знаем из работы Игоря Измайлова, точность определения положения астероидов на "Ка-Даре" не уступает точности астрографа во Флагстаффе.)

Осталось лишь подтвердить это практически... :)

Пока подходящего для этого покрытия с шириной полосы километров 100 на ближайший месяц я не нашёл; продолжаю поиски. Конечно, его можно заменить десятком покрытий с шириной полосы километров 10, коим нет числа. :) Только, боюсь, наблюдатели быстро разочаруются тем, что пОлосы покрытий всё время проходят мимо них, и их энтузиазм быстро сойдёт на нет... :(


Да, научный смысл, конечно, имеет большая развернутая наблюдательная программа. Если это будут единицы наблюдений в год, то и заниматься этим не стоит.
И нужна не единичная акция, а постоянно действующая программа. Тогда и кпд будет побольше, чем 2%.


Думаю, что развёрнутая программа нам не грозит. :) Потому что она означала бы прежде всего вложение в неё денег. А кому они в нашей стране нужны, эти отвлечённые научные исследования - да ещё чтобы на них деньги тратить? ???

Сейчас работы по предвычислению и наблюдению покрытий в СНГ проводятся лишь любителями (или профессионалами - но в свободное от их основной работы время). На голом энтузиазме. Астероидные покрытия, правда, включены в тематику работ некоторых профессиональных групп астрономов. Однако результаты их работы широкой публике неизвестны.

Поэтому есть смысл (по крайней мере, пока) отправлять результаты в одну из ассоциаций наблюдателей покрытий. Вот что о них написано на сайте Дениса Денисенко (http://hea.iki.rssi.ru/~denis/asteroids.html ):

Сейчас в Европе и в Америке работает большая сеть наблюдателей. Координацией их усилий занимается Международная ассоциация тайминга покрытий (IOTA), президент Дэвид Данхем. Во время интересных покрытий, полосы видимости которых проходят через густонаселенные районы США, в IOTA поступают десятки сообщений от любителей астрономии. Рекорд массовости установили, естественно, в Китае - во время покрытия гаммы Близнецов астероидом (381) Мирха 13 января 1991 года исчезновения звезды ждали 3000 китайцев по всей стране. Кстати, из-за неточности определения орбиты и небольшого размера астероида покрытие увидели всего четверо из них! Существует и Европейская секция IOTA. Один из наиболее активных деятелей здесь - чех Ян Манек из Стефаниковой обсерватории в Праге.

За год в мире выполняются результативные наблюдения порядка сотни астероидных покрытий.

На сайте Манека (http://mpocc.astro.cz/results/ ) эти аббревиатуры расшифровываются так:

IOTA/ES - INTERNATIONAL OCCULTATION TIMING ASSOCIATION (EUROPEAN SECTION)
EAON - EUROPEAN  ASTEROIDAL OCCULTATION NETWORK


Кроме того, Денис пишет об их подразделении - РОССИЙСКОЙ СЕТИ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ ПОКРЫТИЙ ЗВЁЗД АСТЕРОИДАМИ (координатор - Денис Денисенко, denis@hea.iki.rssi.ru ).

Алексей Лосюк

Страницы: 1 ... 22 23 [24] 25