Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - BigDen

Страницы: 1 ... 8 9 [10]
136
А что за прикол с относительным отверстием, они просто по модели телескопа его узают?

Ну, Шмидт-Кассегрен он и в Африке Шмид 1 к 10. :-)))  По крайней мере все Миды такие.

Формально у них в инструкции сказано, что это можно не писать.  По крайней мере в строке TEL.  И тип ПЗС-матрицы тоже не надо указывать в строке TEL.  (Посмотри для примера любой электронный циркуляр MPEC - там у всех просто CCD).  Для первого письма в отдельной строке COM стоит написать производителя и модель матрицы.  Если не уверен в масштабе пикселя - лучше не пиши, а то опять матрицы перепутаешь! ;D

А вот если будешь использовать редуктор фокуса, то это надо указать в строке TEL.  Вот так:
TEL 0.36-m f/10 Schmidt-Cassegrain + CCD + f/6.3 focal reducer
или
TEL 0.36-m Schmidt-Cassegrain + CCD + f/6.3 focal reducer

P.S. Более того, скоро грядет новый формат MPC (в связи с давно ожидаемой нумерацией 100-тысячного астероида).  Там типы телескопов будут указаны численными кодами.

137
Черт, Маршак не удовлетворяет требованиям MPC...  Интервал наблюдений 5 минут вместо требуемых полчаса.  Но попробовать стоит.  Антигона меньше 400 и одна ночь - формально такое нельзя присылать.  По крайней мере так сказано у них на сайте - "присылка таких наблюдений затянет процесс присвоения кода обсерватории".  По Эпштейну есть хотя бы две ночи с сериями по полчаса?

138
Общие вопросы / Дополнительные замечания
« : 03 сентября 2005, 14:50:57 »
Прежде чем отправлять письмо в MPC, внимательно прочитайте следующее.

- Обязательно пошлите пробное письмо самому себе, чтобы убедиться в правильном форматировании.
- Почтовые программы обычно сокращают длину строки в текстовых сообщениях до 72, 66 и менее знаков.  Эту опцию надо отключить, чтобы строки с астрометрией длиной 80 символов прошли без переносов.  Можно вставить (присоединить) текстовый файл в письмо, но без вложений в кодировке base64 и html-форматирования.  Только inline контент text/plain!
- "Несколько ночей" значит можно по две на каждый астероид.  Вздохните с облегчением. :-)

Теперь по заголовку сообщения.

- В строке AC2 можно указывать более одного адреса E-mail для подтверждения через запятую с пробелом.
- В данных о телескопе для Шмидт-Кассегренов относительное отверстие можно не указывать (f/10.0 можете выкинуть).
- В строке NUM можно по приколу указать неверное количество наблюдений.  Программа автоматической обработки проверит, сколько строк астрометрии вы фактически прислали, сравнит их число со строкой NUM и пришлет сообщение об ошибке в письме с подтверждением.
- Порядок строк заголовка в приницпе произвольный.  Обязательно только, чтобы в первой строке было ключевое слово COD и три икса вместо номера обсерватории, пока его не присвоили.

В самом письме что-то писать необязательно.  Данные об обсерватории можно вставить в комментариях после слова COM.  Таких строк может быть несколько - например, адрес сайта обсерватории, описание программы обработки.  В теме письма (Subject) можно вставить что-то типа New Observatory или Applying for MPC code или First astrometry.  Они сами поймут, что это новая обсерватория по коду XXX в заголовке.

В общем - собирайте астрометрию, и вперед!

Успехов,

Денис

139
Общие вопросы / Заголовок исходного письма
« : 02 сентября 2005, 19:25:31 »
COD XXX
COM Long. 37 52 59 E, Lat. 55 14 52 N, Alt. 193m
COM Ka-Dar observatory
CON S. Korotkiy, [вставить адрес и индекс] Moscow, Russia
CON [ka-dar@mail.ru]
OBS S. Korotkiy, A. Stepura, I. Izmailov
MEA I. Izmailov
TEL 0.36-m f/10.0 Schmidt-Cassegrain + CCD
NET UCAC-2
BND V [фильтр - строго 1 буква]
COM [любые комментарии - например, чем обрабатывали]
NUM [Число наблюдений в этом пакете]
ACK Batch 001
AC2 astro_stas@mail.ru

Все строки должны быть короче 80 символов.  Если адрес (CON), фамилии наблюдателей (OBS) или измерителей (MEA) длиннее 76 знаков, напишите вторую строчку с повторением соответствующего ключевого слова.

В строке CON адрес E-mail обязательно в квадратных скобках.  В строке AC2 - без квадратных скобок.  Если ваше письмо дошло куда следует, на этот адрес придет то, что написано в строке ACK.

140
Прежде чем замахиваться на "результаты, достойные публикации в научной среде", надо пройти тест на профпригодность и получить код обсерватории.  Если окажется, что обсерватория способна давать астрометрию стабильно с приемлемой точностью, то ей будет присвоен код.  То есть сначала нужно доказать, что ты можешь быть чем-то полезен Центру Малых Планет.  Например, определять положения астероидов, которыми смогут пользоваться другие.  Строго в нужном формате, соблюдая установленные правила и не переусердствуя.  Запомни: обрабатывать наблюдения будет программа.  Личное общение с человеком будет сведено к минимуму.  Даже подтверждение о том, что твои наблюдения приняты, будет присылать робот.  Возможно, код обсерватории выдаст живой человек.  Но читать и править ошибки в формате никто не будет.  Поэтому главное внимание надо уделить первому сообщению.

Для успешного прохождения проверки на пригодность надо строго соблюсти следующие правила:

- Прислать наблюдения нескольких астероидов в несколько близких ночей
- Номера астероидов от 400 до 40000
- Не надо снимать быстро движущиеся околоземные объекты
- Желательно разного блеска (послабее и поярче)
- Не менее двух и не более трех наблюдений за ночь на объект (ну, в крайнем случае можно 4.  Если сделал 5, 20 или 30 - выбери 3 или 4 с лучшим астрометрическим решением - Д.Д.)
- Не менее 30 минут между отдельными наблюдениям одного и того же объекта
- Все наблюдения в одном письме строго в текстовом формате без всяких html-кодировок и аттачментов

Если у вас выполнены эти условия, можно переходить к заполнению данных об обсерватории в стандартном формате (http://cfa-www.harvard.edu/iau/info/ObsDetails.html)

141
Цитировать
Нет, Денис!!! Я даже не трогал скорость - звезды не подвижны в главном фокусе!!! ;D Ты не поверишь - это матрица сама делает дрейф-скан. Электронным способом - читай мое сообщение подробнее!!!

"Век живи - век других учи!", гласит девиз педагога. :-)))  Скажи мне: заряд по матрице течет со скоростью 1000 пикселей в 2 минуты, или телескоп ползет по небу с такой скоростью?  Уж больно продвинутая у тебя матрица!  Мы супротив тебя еще в прошлом веке пребываем! :-)

В обоих случаях временное разрешение теряется пропорционально.

Цитировать
И ты, там особо не засматривайся на зубчики - там один пиксель равен 0.5" - а ты сам говоришь, что атмосфера дает 3-4"  ;)

Пралльно - размер зубчиков на картинке 8-9 пикселей, вот вам и качество изображения 4 секунды.  Не в горах все-таки находимся!

Справедливости ради отмечу, что в некоторые моменты seeing улучшается до 2".  Но колбашение атмосферы может влиять на фотометрию.  Если ты каждый раз берешь звезду в кружке 8 пикселей, а ее размывает то до 4, то 7, а то и до 9, вот тебе и колебания блеска.

Цитировать
Я хочу узнать, как технически реализуется эта функция в ПЗС? Так как я думаю?

Мануальник читай.  Мне самому интересно.  Но я, к сожалению, сейчас не осилю.  Скоро вообще выхожу из сети.

142
Снимали сегодня ночью... Трудно угадать тут очератания М29 :)

 Снято новой опцией: дрейф-скан на 14 дюймовом телескопе с фокусом 3500мм, на матрицу STL-6303. Очень полезная штука для покрытий звезд астероидами :)
 Задан скан длиною в 1000 пикселей, сканировал чуть более 2 минут, склонение 40 гр.

Это что - с включенным часовым механизмом, но на дробной скорости?  Плохо годится для покрытий звезд астероидами.  Посмотри, как колбасит треки звезд!  Как потом по таким зубастым пилам строить кривую блеска?  И как определять точные моменты исчезновения и появления звезды, если линия не прямая?

Или же это атмосфера гуляет?  А может быть, ветер трубу трясет?  Тогда ты прорисовал амплитуду колебаний трубы!!!

Дрейф-скан надежен только при отключенном часовом механизме (пункт 2 в сообщении Игоря Измайлова).

Делать астрометрию во время покрытия - бессмысленное занятие.  Астероид слился со звездой.  Что вы померите - центроид слипшейся "гантели"?  Второй телескоп здесь - излишество!  Пока не слились, снимаем астрометрию.  Когда слились, делаем дрейф-скан.  Когда разъединились, продолжаем астрометрию.  Мы неоднократно так делали на АЗТ-22.

Длительность фазы "слияния" зависит от качества атмосферы (seeing) и угловой скорости астероида mu.  Как правило, seeing в Москве 3-4", а mu=30" в час.  То есть около 6 минут вокруг покрытия (3 до и 3 после) астрометрию делать нельзя!  Вполне хватает, чтобы остановить часовик, снять дрейф-скан и снова запустить часовик.

Другое дело, когда момент покрытия известен только с точностью несколько минут или длительность порядка минуты.  Вот тогда уже можно прибегать к дрейф-скану с включенным движком на "низкой передаче".  Потому что время скана ограничено размером поля зрения матрицы: 4 секунды на 1 угловую минуту (скорость вращения неба).

143
Цитировать
Вопрос, а если мы не зафиксируем покрытия (по погодным или астрометрическим причинам), сможем опубликовать статью?

Да.  Одна только кривая блеска сама по себе - это уже как минимум статья в Бюллетене Малых Планет.  Единственная возможная засада - если период кратен 12 часам (12, 24, 48).  В этом случае мы каждую ночь будем тупо строить один и тот же участок кривой блеска на одной и той же фазе.  Тогда, видимо, придется просить наблюдать этот же астероид кого-то в Америке, а потом брать их в соавторы.

Цитировать
Ведь нам будут доступны результаты наблюдений покрытия. Надо организовать массовые наблюдения - что бы не зря отнаблюдать в эти 18 часов.

Я еще позавчера отправил в рассылку анонс этого покрытия среди 9 сентябрьских.  Скорее всего 29 сентября полоса пройдет через Москву и северную часть области.  На собрании Клуба 14 сентября, если ремонт в ГАИШе закончится, оповещу остальной народ.  Звезда 9.3m буквально всем по силам.  Время, конечно, неудобное (полшестого утра в будний день), но выбирать не приходится.

А если 29-го у нас погоды вообще не будет, то заграница нам поможет.  Беларусь, Польша, Чехия, Австрия, Италия, Франция, Испания...  При такой полосе сложно не набрать 4-5 хорд.

Цитировать
Осенью, когда погода не стабильна, эти 18 часов будут дорогого стоить (отказ от других программ).

Стас - сам звал предлагать программы до сентября! ;) Если все наблюдательное время расписано, так бы и сказал. :( Я б тогда тоже не стал тратить час на написание заявки...
 
Цитировать
Тогда, с тебя Денис, обещание о публикации в научных журналах в случае получения материала, с указанием обсерватории ;)

Обещаю, если доживу. ;)

Цитировать
У нас есть программа izmccd - хороша и как говорит Игорь Измайлов, даже лучше, чем Astrometrica

То-то я вижу, как ты с ней то дату на прошлый год выставляешь, то поле отождествить не можешь.  Посмотрим...

144
Всем здрасьте!  Это я, не к ночи будь помянут. ;-)  Извиняюсь за отстутствие - брал себе настоящий отпуск с обетом не заниматься астрономией, а получились целые каникулы. :-)  Правда, полноценно отдохнуть от астрономии так и не удалось - пришлось писать статью в Компьютерру и давать три интервью радио про объекты пояса Койпера.  Теперь вот с новыми силами берусь за покрытия.  Сегодня наконец-то зарегистрировался на этом форуме, хотя на самом Ка-Даре уже однажды бывал.  С удовольствием прочитал этот топик - похоже, реальная работа переместилась в реальную обсерваторию.  И это хорошо.

Сразу несколько комментариев к прочитанному по горячим следам.

- Финансирования программы наблюдения покрытий в России действительно нет.  Заявки на гранты РФФИ я регулярно подаю два года подряд, и два года подряд их отклоняют.  Тут ведь ситуация какая - поддерживают сильных.  Есть сложившийся научный коллектив с результатами - есть и поддержка.  Получается замкнутый круг.  Пока что вся работа ведется на полном энтузиазме, в ущерб собственному бюджету и научной карьере.  (Для справки: оклад научного сотрудника 12-й категории - 2100 рублей.  Как известно, федералы в Москве не получают ни копейки компенсации от местного муниципального правительства.  С доплатами от РАН, Роскосмоса и РФФИ получается 5-6 тыс в месяц.  Из них тыщу отдай за квартиру, 400 за проездной в метро, 300 за интернет, 300 за мобильник, 300 за членство в Астроклубе, и не остается даже рублей 150 в день на еду.  Единственная за два года командировка позволила мне в прошлом декабре купить видеокамеру и охранные камеры.  Естественно, ни машины, чтобы выезжать с телескопом на наблюдения, ни самого телескопа у меня нет.)  Без финансовой поддержки мало что можно сделать.  Два года назад не было вообще никаких материальных результатов - ни одной статьи по теме.  Год назад уже были две статьи в "Земле и Вселенной", но это научно-популярный журнал, хоть и Академии Наук.  В прошлом году наконец-то вышла статья в Письмах в АЖ по покрытиям модными сейчас транснептунными объектами.  Еще одна по результатам первого российского успешного наблюдения методом дрейф-скана на АЗТ-22 находится "в печати" из-за несогласованности между авторами.  Я вполне могу понять экспертов в РФФИ - если бы мне прислали заявку с 4.5 работами по теме, из которых три популярных, я б, наверно, посмеялся и не стал ее даже читать.

Далее - сам я работаю в отделе астрофизики и занимаюсь рентгеновской и гамма-астрономией (всплески, солнечные вспышки, детекторы, приборы для спутников).  Надо же чем-то отрабатывать свои пять тыщ.  Собственно в астрономии я любитель - учился в МФТИ, астрометрию и небесную механику не проходил, но часто с глубоким удивлением обнаруживаю, что разбираюсь в них лучше профессионалов.  Когда я год назад узнал, что люди из Пулково рассчитывают обстоятельства покрытий "программным комплексом" c  использованием каталога PPM, я был в шоке!  Это при "живых" HIP и 2UCAC...  В общем, многие наши астрономы, увы, до сих пор находятся в прошлом веке - точнее, в прошлом тысячелетии.

Кроме того, тема астероидов, а в особенности покрытий ими звезд, считается "недиссертабельной".  Отсюда нежелание большинства астрономов ей заниматься.

По поводу Российской Сети наблюдателей покрытий звезд астероидами - это название совершенно неофициальное и было введено для того, чтобы не писать в отчетах "Европейская секция IOTA".  Сибирь и Дальний Восток - тоже Россия, и там тоже есть наблюдатели.  Ни в IOTA, ни в ее Европейской секции я не состою, так как за это требуется платить членские взносы.  Но координатором IOTA по России и СНГ мне, так уж и быть, разрешили называться.  Типа, "пусть будет - от него хоть пользы больше, чем от предыдущих".  Конечно, больше - если человек им переводит на английский и пересылает отчеты о наблюдениях, зачастую консультирует их самих по теории, технике, сообщает о редких явлениях с новыми, двойными и ненумерованными астероидами, да еще и нашел критические ошибки в каталоге, используемом при расчетах покрытий.  У нас в России зачастую слишком высоко ценят иностранцев, а ведь за границей, скажу я вам, зачастую сидят такие же ламерюги, тормоза и узколобые специалисты, как у нас.

Ладно, что-то я развыступался.  Хватит негатива.

Насчет отправки результатов Престону - Astrometrica http://www.astrometrica.at/ австрийца Херберта Рааба определяет координаты астероидов, выдает их в стандартном формате Центра Малых Планет (MPC format), годном для ввода в программы определения орбит, и даже сама отправляет наблюдения Марсдену и Грину в Кембридж, штат Массачуссетс.  Единственная проблема - за бесплатно программа работает только 100 дней, а потом надо либо сносить винды и перустанавливать все по новой, либо заплатить 25 Евро автору и всю жизнь получать новые версии и техническую поддержку.  Надо попросить наших любителей, которые могут себе позволить поездки на международные конференции, чтобы договорились с Раабом.

Стас, решается ли вопрос с присвоением обсерватории кода MPC?

145
1) Определение фазы кривых блеска астероидов в поддержку наблюдений покрытий звезд
2) Денисенко Денис Владимирович
3) MEADE 14" + CCD
4) 1-30 сентября 2005 года четыре-пять ночей по 3-4 часа с 1 до 5 утра
5) Построение кривых блеска избранных астероидов
6) Astrometrica или другой подобный софт
7) См. подробное описание ниже

Определение фазы кривых блеска астероидов в поддержку наблюдений покрытий звезд

Задачи программы:

  • Уточнение периода вращения астероида
  • Построение кривой блеска в эпоху, близкую к покрытию звезды
  • Определение фазы вращения в момент покрытия звезды
  • Моделирование трехмерной фигуры астероида
  • Сравнение с профилем по данным покрытия

Для наблюдений предлагаются малые планеты, специально отобранные по следующим критериям:

  • В ближайшее время произойдут покрытия звезд этими астероидами в Московском регионе
  • Склонение астероида не менее 0 градусов, желательно от +10 и выше
  • Кривая блеска определена недостаточно хорошо (период и амплитуда известны примерно)
  • Астероид достаточно яркий (не слабее 15-16m) для обеспечения хорошей точности фотометрии
  • Амплитуда блеска значительная (от 0.4m и выше)

Первым объектом для программы предлагается малая планета (655) Бризеида, или Briseis.  29 сентября 2005 года в Московской области, а также в Беларуси и других странах Европы этот астероид затмит звезду 9-й величины в созвездии Кита.  Предварительная кривая блеска, полученная в 2004 году Раулем Берендом, охватывает только часть периода и выявляет полную амплитуду колебаний около 0.8m.  Период точно не известен - вероятно, он более 11 часов.

В настоящее время Бризеида приближается к противостоянию, которое пройдет в начале октября, и лучше всего видна во второй половине ночи.  Склонение в течение сентября уменьшается от +2.5 до 0 градусов, блеск растет от 14.2 до 13.4.  Луна пройдет вблизи астероида в ночь с 19 на 20 сентября.

Необходимы наблюдения в течение нескольких ночей по 2-3 часа.  Экспозиции порядка 1 минуты.  Для фотометрии можно использовать программу Astrometrica или другой софт, доступный на обсерватории.  Кроме того, астрометрические наблюдения позволят уточнить полосу покрытия 29 сентября.

Координаты астероида можно рассчитать на сайте Генератора Эфемерид http://ssd.jpl.nasa.gov/cgi-bin/eph

В ночь покрытия, если позволит погода, желательны наблюдения в течение часа-двух до и после соединения астероида со звездой.  Предсказанное время в Московской области - 1:29-1:30 UT (5:29-5:30 МСК) утром 29.09.2005 (четверг).

В случае успешных наблюдений будут получены результаты, достойные публикации в научных журналах.

И последнее.  Бризеида - бабочка семейства сатирид (бархатниц), а также персонаж троянской войны. :-)

Страницы: 1 ... 8 9 [10]