Астрономический форум ФПА "Ка-Дар"

Тематические рабочие группы => Разнообразные работы => Тема начата: ctac от 19 марта 2006, 13:14:10

Название: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: ctac от 19 марта 2006, 13:14:10

  Прошедшая ночь была первой наблюдательной после практически 2-х месячного перерыва, вначале связанного с экспедицией в САО, а затем изготовлением новых переходников для ПЗС-матриц.

 В гости, в обсерваторию приехал коллектив занимающийся проблематикой космического мусора и ИСЗ. С ними мы и провели ночную работу.

 
 Если только 4 угл. сек.  То это крайне мало. Для сравнения могу привести наблюдения прохождения Меркурия по диску Солнца. В это время его размеры в 2 раза больше, но при условии что он будет нестись с высокой угловой скоростью и всего 4 уг.сек. - глазом будет трудно засечь, веб-камерой куда нишло.

 Прошедшей ночью проводили съемку геостационарных спутников Astra (ЕвропейскиеTV-вещания спутники), они весят стайкой из 5 звездочек 8 зв. вел. - вот это зрелище! :D К тому же они вращаются вокруг некой точки, что создает впечатление бус в невесомости ;D Засекли момент входа в земную полутень, длительность данного явления около равноденствия 1 мин, а проход всей тени 1.5 часа.

 В течение недели постараюсь выложить результаты ;)

 Работали с 35-см MEADE с фокусом около 3500мм и ПЗС-матрицей  STL-6303E.

 Выявился ряд вопросов, связанных со слижением монтировки MEADE за ИСЗ программно введенных в AvtoStar. Надеюсь, что все это решаемо.
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: ctac от 20 марта 2006, 02:21:00
 Вот иллюстративный материал:

 снято с STL-6303E+MEADE14", выключенный часовый механизм, выдержка 10 сек, 3-х биннинг, плоские поля и темновые токи не вычитали - потому и видны многочисленные шумы в виде горячих пикселей ;)

 10sec_L_L1_001.FIT - снят 19 марта в 01ч 01 мин. Мск. вр.

 10sec_L_L4_002.FIT - снят 19 марта в 01ч 05 мин. Мск. вр.

 Если поблинковать кадры, то видно как меняется конфигурация геостационарных спутников всего за 4 минуты :D
 

 
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: ctac от 07 апреля 2006, 20:39:42
 Провели астрометрию неизвестного объекта, что пролетел на кадрах рядом с кометой 73Р. И отослали в нужные органы вот ответ :)

 30 марта 01:18 Мск.вр., телескоп D=80mm, F=600mm, ПЗС-матрица ST-2000XM, биннинг 1n, выдержка 10 сек, объект летел с верху вниз (с запада на восток) со скоросью 13 угл. сек. в сек времени. Блеск около 11 зв. вел.

 "Добрый день, Стас.

Измерения по спутнику вполне качественные. Объект однозначно
идентифицируется, его номера и обозначение:
20474/90011B   CZ-3 R/B
Это китайская ступень, оставшаяся от запуска геостационарного
спутника в 1990 году. Орбита высокоэллиптическая, высота в апогее
30 тыс.км, высота в перигее 240 км, наклонение 30.3 градуса.
Наблюдался в районе апогея. А всего известных объектов на подобных
эллиптических орбитах больше тысячи.
Привожу невязки измерений. (После знака '|' - невязки по RA и Decl
в арксек. Внизу - среднеквадратичные невязки по RA и Decl.)

Володя Титенко

                                                                       |   dRA    dDEC
290306 21182100 14371133 +19102710 001131  |  -0.79   +0.16
290306 21183100 14371912 +19094880 001133  |  -1.39   +2.08
290306 21183800 14372476 +19091640 001134  |  +0.76   -2.11
290306 21184800 14373248 +19083900 001131  |  -1.05   +0.86
290306 21185500 14373825 +19080940 001132  |  +2.79   -0.43
290306 21190500 14374572 +19072940 001131  |  -2.80   +0.08
290306 21191200 14375171 +19070040 001133  |  +4.00   -0.51
290306 21192200 14375918 +19062190 001134  |  -1.81   +1.63
290306 21192900 14380474 +19055150 001131  |  -1.26   -0.26
290306 21193900 14381233 +19051310 001132  |  -5.60   +2.13
290306 21194600 14381817 +19044340 001131  |  -1.24   +1.04
290306 21195600 14382558 +19040400 001133  |  -8.36   +2.57
290306 21200200 14383135 +19033410 001134  |  +6.08   -2.72
290306 21201200 14383879 +19025630 001131  |  -0.83   +0.55
290306 21201900 14384483 +19022590 001132  |  +6.05   -1.05
290306 21202900 14385223 +19014610 001132  |  -1.65   +0.36
                                                                    CKO  3.71    1.46

"
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: krypton от 14 мая 2006, 14:45:07
Выявился ряд вопросов, связанных со слижением монтировки MEADE за ИСЗ программно введенных в AvtoStar. Надеюсь, что все это решаемо.

 Станислав, удалось ли решить проблемы со слежением? Наблюдатели с satobs.org хорошо отзываются о Satellite Tracker ( www.heavenscape.com ).
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: ctac от 15 мая 2006, 12:59:49
Станислав, удалось ли решить проблемы со слежением? Наблюдатели с satobs.org хорошо отзываются о Satellite Tracker ( www.heavenscape.com ).

 Нет, пока эта проблемма не решена. Но в летние месяца приедут Пулковские астрономы с целью наблюдения ИСЗ. Думаю, что совместными усилиями решим эту задачу.
 Спасибо за ссылку. Посмотрим, проверим.

 Стас
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: Александр Степура от 15 мая 2006, 17:52:20
Да уж, очень хочется посмотреть на МКС вживую, и попробовать её снять.
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: ched от 15 мая 2006, 18:10:19
Отличные фото ИСЗ:

http://www.iss-tracking.de/images/stationpic.html
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: ched от 15 мая 2006, 18:21:43
Кстати, геостационары ASTRA иногда делают вспышки (отражение Солнца от солн. батарей; как Иридиумы) до 2.5m...0m! Как и многие другие геостационары (да и негеостационары :))
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: ctac от 15 мая 2006, 18:35:45

 Кстати, снова во воремя съемки 73Р был зарегестрирован возможно пролет высокоорбитального ИСЗ. Проведу астрометрию - выложу.
 
Отличные фото ИСЗ:
http://www.iss-tracking.de/images/stationpic.html

 Снимки классные!

Кстати, геостационары ASTRA иногда делают вспышки (отражение Солнца от солн. батарей; как Иридиумы) до 2.5m...0m!

 Интересно, а рассчитать можно наверно ::)
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: krypton от 28 мая 2006, 00:59:55
... в летние месяца приедут Пулковские астрономы с целью наблюдения ИСЗ

 Стас, если не секрет, кто это будет и когда? А.С.Сочилина и др.?
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: ctac от 28 мая 2006, 01:14:21

 Вроде секрета нет ;)
 
 Ирина Гусева и ее подопечные. Приежают 31 мая, Ирина на пару ночей, а наблюдатель может на месяц и более.
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: krypton от 28 мая 2006, 01:53:13
 Понял, Стас, спасибо. По-возможности, расскажите, пожалуйста, на форуме о результатах работы.

Интересно, а рассчитать можно наверно ::)

 Тривиально. Минимальный угол Солнце-КА-Земля. Естественно, несколько дней вблизи равноденствий.

Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: dm от 17 августа 2006, 15:33:34
вероятно это обсуждалось, но все равно интересно : пробовали ли вы снимать спутники проходящие по диску солнца или луны? При прочих равных условиях черный силуэт будет выглядеть более узнаваемо, чем непонятно как освещенные элементы аппарата. В сети есть чумовые снимки, где просматриваются детали солнечных батарей у МКС и тп и тд.

Возможно ли технически на вашей аппаратуре проводить съемку на фоне солнца и при том в течении короткого промежутка времени (менее 1 с) ? какое при этом будут поле зрения, минимальное угловое разрешение?
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: ctac от 21 августа 2006, 20:29:20
вероятно это обсуждалось, но все равно интересно : пробовали ли вы снимать спутники проходящие по диску солнца или луны?


 Нет, не пробовали. Но если дадите эфемериды, то попробуем.

Цитировать
Возможно ли технически на вашей аппаратуре проводить съемку на фоне солнца и при том в течении короткого промежутка времени (менее 1 с) ? какое при этом будут поле зрения, минимальное угловое разрешение?

 Технически воможно. Инструментов много: 600мм, 795мм, 2000мм, 3556мм + камеры: ПЗС(кадр в секунду), LPI(10 кадаров в сек), видео-охранные(24к/сек), фото(до 5к/сек). Поле совершенно разноообразное, и больше и меньше полуградуса. Максимальное разрешение 0.5 угл. сек на пиксель можно получить и с Canon EOS с полем зрения около 1/4 градуса и частотой 5 кадров в сек.

 
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: dm от 22 августа 2006, 16:22:16
как это сообщения быстро мутируют.

рад, что тема представляет для вас интерес. в данный момент я собственно и делаю программку для предсказания транзитов, пока бета-версия, так сказать, но хочется с чем-нибудь сравнить. Сначала конечно было бы неплохо посравниваться с аналогичными программами или сервисами, но что-то таких найти не удалось. Могу дать прогноз и наблюдателям (нужны координаты), но без 100% гарантии.
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: Starcat от 23 августа 2006, 02:15:52
Это просто решить задачу на чистую технику съемки? Практической, тем более научной пользы в транзитах ИСЗ, имхо,  не просматривается...
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: dm от 27 августа 2006, 00:58:59
я наконец-то изловил несколько принципиальных багов, проверил прогу на программах  слежения за спутниками и теперь готов предсказывать. Как написано на вашем сайте,  координаты обсерватории  = 55.24777 N, 37.88305 E в переводе в человеческие обозначения.  Для этой точки в воскресенье, 27 августа, есть следущие транзиты по солнцу:

 GLOBALSTAR M061
 Date: 27/07/0106 UTC: 04:12:35 
 Azi=  92.8 Ele=  14.5 Range=  3330.7 Range Rate=  2.80
 Lat=  47.6 Lon=  75.1  Alt=  1518.3  Vel=   7.112
 Sun-Sat Angle=0.108

 GLOBALSTAR M043
 Date: 27/07/0106 UTC: 04:13:26 
 Azi=  93.2 Ele=  14.5 Range=  3169.3 Range Rate=  5.35
 Lat=  48.0 Lon=  73.8  Alt=  1417.7  Vel=   7.158
 Sun-Sat Angle=0.149

 GLOBALSTAR M003
 Date: 27/07/0106 UTC: 11:40:57 
 Azi= 222.6 Ele=  38.1 Range=  2031.6 Range Rate= -3.92
 Lat=  45.9 Lon=  26.4  Alt=  1418.1  Vel=   7.157
  Sun-Sat Angle=0.123

 SL-16 R/B                NORAD: 019650
 Date: 27/08/2006 UTC: 12:23:50 
 Azi= 234.3 Ele=  33.3 Range=  1371.6 Range Rate=  1.58
 Lat=  49.3 Lon=  26.5  Alt=   843.5  Vel=   7.438
 Sun-Sat Angle=  0.191

 IRIDIUM 13               NORAD: 024840
 Date: 27/08/2006 UTC: 14:01:36 
 Azi= 257.3 Ele=  20.8 Range=  1707.1 Range Rate= -3.26
 Lat=  50.6 Lon=  17.9  Alt=   784.2  Vel=   7.467
 Sun-Sat Angle=  0.049

 IRIDIUM 911 [-]          NORAD: 024842
 Date: 27/08/2006 UTC: 14:21:45 
 Azi= 261.7 Ele=  18.0 Range=  1804.3 Range Rate= -3.09
 Lat=  51.1 Lon=  15.7  Alt=   765.3  Vel=   7.472
 Sun-Sat Angle=  0.105

 DMSP B5D2-7 NORAD: 023233
 Date: 27/08/2006 UTC: 14:27:40 
 Azi= 262.9 Ele=  17.1 Range=  2012.5 Range Rate= -1.18
 Lat=  50.6 Lon=  13.3  Alt=   849.9  Vel=   7.433
 Sun-Sat Angle=  0.025

Каждый блок представляет собой информацию о моменте наибольшего сближения спутника с центром солнечного диска, то есть о середине транзита, фактически же он начинается и заканчивается за 0.5-1 с до момента Х.

Формат данных интуитивно понятен.
1 строчка Название спутника, его номер по каталогу НОРАД
2 строчка дата и время транзита (UTC)
3 строчка азимут и высота спутника в градусах в момент транзита, дальность (км), скорость
4 строчка географические координаты спутника, его высота (км) и скорость (км/с)
5 строчка расстояние между центром солнца и спутником в градусах.

Методика наблдений - это вам виднее. Сначала наверно стоит поснимать диск солнца целиком, если точность прогноза подтвердится, можно будет заранее наводить на определенный участок. Из текущего списка большей частью - это мелочевка типа Иридиума и Глобалстара и на таком удалении абсолютно никаких подробностей видно не будет, но как черная точка в 0.5-1 угл секунды должно быть заметно на снимках. Более перспективно выглядит верхняя ступень SL-16 R/B , ее длина минимум 10 м, и метеоспутник  DMSP, он возможно будет с большими СБ.

В случае успеха можно будет составить программу наблюдений наиболее интересных спутников, погода должна улучшиться да и полнолуние добавит еще одну возможность для наблюдения транзитов.
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: ctac от 02 сентября 2006, 19:31:25

 Отсутствие погоды пока не позволяет отснять или пронаблюдать :(

 Спасибо за рассчеты!

 Стас
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: maxim от 02 сентября 2006, 23:29:01
   У нас тоже долго не было погоды.  :(
   
   Интересно бы наблюдать транзит МКС по диску Солнца.
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: dm от 04 сентября 2006, 17:18:47
Я понимаю, погода не радует, особенно по осени, но даже в пасмурный день случаются просветы в облаках. Тем более что с каждым днем солнце будет все ниже подниматься над горизонтом , все больше будет дальность спутника в момент транзита и все хуже условия наблюдения. Единственный плюс - в районе осеннего равноденствия можно надеяться на транзиты ГСОшных спутников.

Цитировать
Интересно бы наблюдать транзит МКС по диску Солнца.
интересно конечно, и такая возможность скоро будет (см ниже), причем возможно на снимке окажется и Атлантис , если конечно не врет моя программа и орбиту МКС не будут сильно менять под стыковку с шаттлом.

Короче говоря я составил прогноз транзитов из списка самых ярких (а значит и весьма крупных) спутников на ближайшую неделю для кадара. Это МКС, несколько спутников ДЗЗ , верхние ступени и пара разведывательных спутников. По блеску и скорости торможения в атмосфере размеры всех этих объектов можно оценить как >10-20 м. Постарайтесь пронаблюдать, что получится.

NOSS 3 (A) NORAD: 011720
 Date: 05/09/2006 UTC: 13:55:48 
 Azi= 254.7 Ele=  18.5 Range=  2101.9 Range Rate= -5.45
 Lat=  48.6 Lon=  14.6  Alt=   942.6  Vel=   7.466
 Sun-Sat Angle=  0.089

 ERS 1 
 Date: 06/09/2006 UTC: 06:11:01
 Azi= 122.1 Ele=  27.5 Range=  1450.0 Range Rate=  2.73
 Lat=  48.9 Lon=  51.2  Alt=   785.6  Vel=   7.463
 Sun-Sat Angle=0.188

 SL-8 R/B
 Date: 06/09/2006 UTC: 07:20:23
 Azi= 140.5 Ele=  35.1 Range=  1234.5 Range Rate= -3.80
 Lat=  48.7 Lon=  45.7  Alt=   780.7  Vel=   7.407
 Sun-Sat Angle=0.067

 Lacrosse 5 NORAD: 028646
 Date: 06/09/2006 UTC: 13:56:41 
 Azi= 254.9 Ele=  18.1 Range=  1712.7 Range Rate= -2.60
 Lat=  50.0 Lon=  17.8  Alt=   720.1  Vel=   7.502
 Sun-Sat Angle=  0.155

 SL-14 R/B 
 Date: 07/09/2006 UTC: 05:38:56 
 Azi= 114.9 Ele=  23.3 Range=  1329.5 Range Rate=  4.46
 Lat=  50.1 Lon=  52.1  Alt=   632.5  Vel=   7.547
 Sun-Sat Angle=0.110

 SL-8 R/B               
 Date: 07/09/2006 UTC: 13:50:21 
 Azi= 253.3 Ele=  18.6 Range=  1122.3 Range Rate=  0.32
 Lat=  51.8 Lon=  23.9  Alt=   439.6  Vel=   7.788
 Sun-Sat Angle=0.071

 KH 9-17 Elint NORAD: 013172
 Date: 07/09/2006 UTC: 15:21:17 
 Azi= 272.3 Ele=   5.9 Range=  2342.1 Range Rate= -1.41
 Lat=  51.5 Lon=   5.7  Alt=   632.5  Vel=   7.547
 Sun-Sat Angle=  0.135

 COSMOS 1220 
 Date: 11/09/2006 UTC: 03:44:46
 Azi=  91.5 Ele=   6.9 Range=  1990.8 Range Rate=  6.10
 Lat=  51.5 Lon=  65.2  Alt=   523.1  Vel=   7.603
 Sun-Sat Angle=0.199

 ISS (ZARYA)              NORAD: 025544
 Date: 11/09/2006 UTC: 11:26:18 
 Azi= 217.2 Ele=  33.6 Range=   603.4 Range Rate= -3.06
 Lat=  51.8 Lon=  33.7  Alt=   352.6  Vel=   7.702
 Sun-Sat Angle=  0.145

Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: Serj от 13 сентября 2006, 05:40:31
Откопал интересную тему про транзиты: http://www.starlab.ru/showthread.php?t=5100&page=1 Так что же получается, в России их ещё никто не видел?
Сам для расчёта прохождений по Луне и Солнцу пользуюсь сервисом CalSky (www.calsky.com). По расчётам в Твери (да наверно и в Ка-Даре) с 24 сентября по 3 ноября произойдёт 4 транзита ISS по Солнцу.
dm, вы не могли бы проверить "событие" 24 сентября в 9h18m48.62s ?
Название: Re: Наблюдения ИСЗ
Отправлено: dm от 14 сентября 2006, 16:53:23
полоса наблюдения транзита очень невелика - где-то 5-10 км, поэтому чтобы проверить событие надо более-менее точно знать координаты точки наблюдения. Тверь -  город большой, в одном районе может быть видно, в другом - нет, но по крайней мере для координат Твери, что есть в энциклопедии ( 56.866 (N) 35.916 (Е) )- моя программа никаких транзитов 24  сентября не находит. В кадаре ближайший транзит будет утром 23-го.