181
Переменные звезды / Re: Интересные затменные.
« : 29 октября 2005, 10:38:19 »
Если основная проблема в руках, я найду несколько пар более-мение квалифицированных! 
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
182
Переменные звезды / Интересные затменные.
« : 28 октября 2005, 21:18:55 »
Мой друг из Киевского университета Александр Головин предлагает поучаствовать в реализации такой наблюдательной программы. Вот что он пишет:
"Есть такая вот идея для наблюдений. Я как-то на досуге занялся составлением мини-каталога, в котором занесены затменные звезды с переменным углом наклона орбиты. Т.е. со временем плоскость орбиты проварачивается относительно луча зрения. Это проявляется в виде изменения глубин затмений. Таких звезд оказалось не так много, и для многих, если не для всех, требуются дополнительные наблюдения. Для этих звезд есть старые публикации со значениями глубин для тех годов. Интересно было бы, получить значения для глубин в наше время. Для некоторых звезд из данного списка затмения могут уже и вообще исчезнуть. Нужно отнаблюдать затмение и немного в максимуме. По возможности, было бы неплохо, если бы посмотреть не одно, а несколько затмений, да и не только главный минимум, а и вторичный.
Работа конечно объемная, но и результат должен быть интересным. Из таких наблюдений много чего можно будет вытянуть.
Результатом работы должна стать неплохая публикация =) ..."
В ближайшее время подготовлю материалы по нескольким объектам для этой программы и сформулирую что понадобится из оборудования (собственно, основной вопрос в выборе фильтра для корректного сравнения с опубликованными данными).
"Есть такая вот идея для наблюдений. Я как-то на досуге занялся составлением мини-каталога, в котором занесены затменные звезды с переменным углом наклона орбиты. Т.е. со временем плоскость орбиты проварачивается относительно луча зрения. Это проявляется в виде изменения глубин затмений. Таких звезд оказалось не так много, и для многих, если не для всех, требуются дополнительные наблюдения. Для этих звезд есть старые публикации со значениями глубин для тех годов. Интересно было бы, получить значения для глубин в наше время. Для некоторых звезд из данного списка затмения могут уже и вообще исчезнуть. Нужно отнаблюдать затмение и немного в максимуме. По возможности, было бы неплохо, если бы посмотреть не одно, а несколько затмений, да и не только главный минимум, а и вторичный.
Работа конечно объемная, но и результат должен быть интересным. Из таких наблюдений много чего можно будет вытянуть.
Результатом работы должна стать неплохая публикация =) ..."
В ближайшее время подготовлю материалы по нескольким объектам для этой программы и сформулирую что понадобится из оборудования (собственно, основной вопрос в выборе фильтра для корректного сравнения с опубликованными данными).
183
Переменные звезды / Мониторинг малоизученных катаклизмических переменных.
« : 28 октября 2005, 21:02:49 »
От Дениса Денисенко список: http://hea.iki.rssi.ru/~denis/CVmonitoring.html
Я попросил своего научного руководителя Сергея Антипина составить список
акутальных по его мнению катаклизмов, вот что получилось:
-----------
V336 Per R.A. = 3 22 53.84, Decl. = +41 37 01.4 (J2000)
неизученная,
судя по всему, КРАЙНЕ редко вспыхивающая
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/v336_Per-15.gif
V368 Per R.A. = 2 47 32.59, Decl. = +34 58 28.0 (J2000)
малоизученная,
Курочкин в свое время без достаточных оснований написал "возможно Z Cam",
на самом деле уверен, что не UGZ, но точно UG
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/v368_Per-15.gif
Var80 Per R.A. = 2 46 02.3, Decl. = +34 55 09 (J2000)
моя,
малоизученная,
похоже UGSS, не очень интересная,
но, во-первых, в этом нужно убедиться,
а во-вторых, она вспыхивает чуть почаще остальных звезд из этого списка,
не так скучно будет наблюдать
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/var80_Per-15.gif
V372 Per R.A. = 2 56 39.67, Decl. = +37 08 23.6 (J2000)
неизученная
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/v372_Per-15.gif
KW And R.A. = 2 35 17.99, Decl. = +41 14 02.6 (J2000)
неизученная
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/KW_And-15.gif
FN And R.A. = 1 11 57.59, Decl. = +35 17 24.1 (J2000)
неизученная
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/FN_And-15.gif
(Три последние звезды скорее всего редко вспыхивающие. Но если вдруг одна
из них окажется во вспышке - сразу писать цепочки и искать суперхампы.)
-------------
Методика наблюдений проста: регулярно (например, раз в ночь или уж как получится
) делаем один или несколько (чтобы потом сложить) глубоких снимков для оценки блеска звезды, ждём вспышки.
Я попросил своего научного руководителя Сергея Антипина составить список
акутальных по его мнению катаклизмов, вот что получилось:
-----------
V336 Per R.A. = 3 22 53.84, Decl. = +41 37 01.4 (J2000)
неизученная,
судя по всему, КРАЙНЕ редко вспыхивающая
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/v336_Per-15.gif
V368 Per R.A. = 2 47 32.59, Decl. = +34 58 28.0 (J2000)
малоизученная,
Курочкин в свое время без достаточных оснований написал "возможно Z Cam",
на самом деле уверен, что не UGZ, но точно UG
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/v368_Per-15.gif
Var80 Per R.A. = 2 46 02.3, Decl. = +34 55 09 (J2000)
моя,
малоизученная,
похоже UGSS, не очень интересная,
но, во-первых, в этом нужно убедиться,
а во-вторых, она вспыхивает чуть почаще остальных звезд из этого списка,
не так скучно будет наблюдать
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/var80_Per-15.gif
V372 Per R.A. = 2 56 39.67, Decl. = +37 08 23.6 (J2000)
неизученная
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/v372_Per-15.gif
KW And R.A. = 2 35 17.99, Decl. = +41 14 02.6 (J2000)
неизученная
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/KW_And-15.gif
FN And R.A. = 1 11 57.59, Decl. = +35 17 24.1 (J2000)
неизученная
Карта 15' DSS2: http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/cv/FN_And-15.gif
(Три последние звезды скорее всего редко вспыхивающие. Но если вдруг одна
из них окажется во вспышке - сразу писать цепочки и искать суперхампы.)
-------------
Методика наблюдений проста: регулярно (например, раз в ночь или уж как получится
) делаем один или несколько (чтобы потом сложить) глубоких снимков для оценки блеска звезды, ждём вспышки.
184
Переменные звезды / Re: Определение моментов минимумов новой затменной переменной.
« : 28 октября 2005, 08:39:28 »
А вторичный минимум там всётаки есть! 
Глубина его в системе unfiltered ccd составляет всего 0.05m, но виден он чётко. Эксперимент показал, что с этим оборудованием можно надеяться поймать изменения блеска вплоть до 0.025m.
на графике зелёные крестики comp.-check, синие кружки - var-comp.+const.
Глубина его в системе unfiltered ccd составляет всего 0.05m, но виден он чётко. Эксперимент показал, что с этим оборудованием можно надеяться поймать изменения блеска вплоть до 0.025m.
на графике зелёные крестики comp.-check, синие кружки - var-comp.+const.
185
Переменные звезды / Re: Определение моментов минимумов новой затменной переменной.
« : 27 октября 2005, 22:25:45 »По наиболее правдоподобным (на данный момент) элементам:
JDmin=2453653.40414+4.4027699*E
Вычислил моменты главных минимумов на ближайший месяц:
2453670.956200 10/27/2005 14:56:56
2453675.418048 11/01/2005 1:01:59
2453679.820830 11/05/2005 10:42:00
2453684.223612 11/09/2005 20:22:00
2453688.626394 11/14/2005 6:02:00
2453693.029175 11/18/2005 15:42:01
2453697.431957 11/23/2005 1:22:01
2453701.834739 11/27/2005 11:02:01
2453706.237520 12/01/2005 20:42:02
Если будет возможность, а меня не будет в обсерватории, plz смотрите!
Надо стараться прописать нисходящую и(хотябы или) восходящую
ветви затмения для определения момента минимума как точки пересечения прямых,
продолжающих эти ветви.
Координаты звёздочки: 00h39m33s +27 30 33"
обозначение: TYC1744-2329-1
На прилагаемой карте она отмечена как var. Звёзды сравнения и чек хорошо бы
тоже уместить в кадре, что не должно составить труда. При наблюдениях на мы
использовали 90сек. экспозиции.
186
Переменные звезды / Re: Определение моментов минимумов новой затменной переменной.
« : 19 октября 2005, 11:36:48 »
Построил новую O-C. Здоровые неопределённости соответствуют длительности фазы полного затмения: когда есть только одна точка в минимуме - мы не можем точно сказать где середина минимума. Такой проблемы нет если мы прописываем всё затмение. Таких точных точек у нас две и они не ложатся на период, определённый по совокупности всех данных. Расхождение составляет 52 минуты. Варианта два: либо мы чётко видим изменение периода, либо на главном компьютере Ка-Дара часы идут с ошибкой ровно в час. 
Кто там будет в ближайшее время plz. проверьте! (невероятно, но проверить надо).
По оси Х отложена эпоха (Юлианская дата делёная на период), по Y - разница в сутках между наблюдавшимся и вычисленным моментами минимумов.
Вообще было бы здорово посмотреть ещё хоть один минимум. Типа один случай - это случай, 2 - это совпадение, а вот 3 - уже закономерность. Пока у нас вроде 2 совершенно достоверных случая.
Кто там будет в ближайшее время plz. проверьте! (невероятно, но проверить надо). По оси Х отложена эпоха (Юлианская дата делёная на период), по Y - разница в сутках между наблюдавшимся и вычисленным моментами минимумов.
Вообще было бы здорово посмотреть ещё хоть один минимум. Типа один случай - это случай, 2 - это совпадение, а вот 3 - уже закономерность. Пока у нас вроде 2 совершенно достоверных случая.
187
Переменные звезды / Re: Определение моментов минимумов новой затменной переменной.
« : 17 октября 2005, 13:58:46 »
Вы будете смеяться... Долго, жестоко и совершенно справедливо.
Неделю назад ASAS открыл эту затменку по своим данным.
(не прошло и 3х лет)
http://archive.princeton.edu/~asas/ там она называется 003933+2730.5
Публикацию сделаем, но это уже будет не открытие а исследование...
Неделю назад ASAS открыл эту затменку по своим данным.
(не прошло и 3х лет)http://archive.princeton.edu/~asas/ там она называется 003933+2730.5
Публикацию сделаем, но это уже будет не открытие а исследование...
188
Переменные звезды / Re: Определение моментов минимумов новой затменной переменной.
« : 17 октября 2005, 01:22:12 »
Да, это было бы слишком просто: 12го мы снимали с тем же фильтром что и предыдущие ночи (по крайней мере так следует из названий файла и записей в шапках).
Возможно действительно дело в фокусе, хотя я постарался взять апертуру с запасом 12pix, чтобы влезали и чуть поехавшие звёзды (типа сигнал сильный, шумов много нагрести не должны).
2 Starcat, ну 0.04 следует из картинки: расстояние по y между двумя последними точками, но картинку я сделал халтурную, без подписей и вообще не выразительную. Каюсь!
Возможно действительно дело в фокусе, хотя я постарался взять апертуру с запасом 12pix, чтобы влезали и чуть поехавшие звёзды (типа сигнал сильный, шумов много нагрести не должны).
2 Starcat, ну 0.04 следует из картинки: расстояние по y между двумя последними точками, но картинку я сделал халтурную, без подписей и вообще не выразительную. Каюсь!
189
Переменные звезды / Re: Определение моментов минимумов новой затменной переменной.
« : 16 октября 2005, 19:15:57 »
Эх, образованые все стали, приятно поговорить!
2 Starcat, гелиоцентрическая поправка даёт минут 8, ну максимум 16, если смотреть в сторону Солнца. Крымский минимум с последним не сходятся почти на 0.04d = 57 минут(!).
2 ctac Меня беспокоит не то что наблюдения с STL-6303E систематичеси отличаются от ST-2000XM, а то что блеск звезды в максимуме вечером 11го измеренный с STL-6303E отличается на 0.2m от измеренного блеска в том же максимуме на той же матрице 12го. Или 12го мы снимали БЕЗ ФИЛЬТРА?!? Сейчас проверю...
2 Starcat, гелиоцентрическая поправка даёт минут 8, ну максимум 16, если смотреть в сторону Солнца. Крымский минимум с последним не сходятся почти на 0.04d = 57 минут(!).
2 ctac Меня беспокоит не то что наблюдения с STL-6303E систематичеси отличаются от ST-2000XM, а то что блеск звезды в максимуме вечером 11го измеренный с STL-6303E отличается на 0.2m от измеренного блеска в том же максимуме на той же матрице 12го.
Или 12го мы снимали БЕЗ ФИЛЬТРА?!? Сейчас проверю...
190
Переменные звезды / Re: Определение моментов минимумов новой затменной переменной.
« : 16 октября 2005, 15:32:41 »
Обработал наблюдения. Впервые хорошо прописан минимум блеска. Время от второго до третьего контакта составляет 1 час 32 минуты. Поэтому на О-С диаграмме представленной на рисунке всем моментам минимумов можно приписать такую неопределённость (1.536h=0.064d) кроме последних двух, полученных по ПЗС наблюдениям когда прописывалась кривая блеска с хорошим разрешением по времени. ASAS-овский минимум (самая верхняя точка) выбивается за эту ошибку, чему можно придумать правдоподобное объяснение. Проблема в том, что минимумы, наблюдавшиеся в 2004 году в Крыму и сейчас (последние две точки), определённые с высокой точностью тоже между собой не очень стыкуются. Так что как обычно, понятно что пока ничего не понятно.
Дальше ещё веселее. В третью ночь затменная наблюдалась сразу на двух телескопах MEADE 8" и 14". И эти наблюдения плохо стыкуются. Этим ставится под серьёзное сомнение остоверность обнаружения вторичного минимума во вторую ночь наблюдений: его амплитуда не превышает вероятной систематической ошибки. Очевидно, надо уделять большее внимание орьбе с росой и качеству используемых плоских полей как наиболее вероятным источникам систематики. С дальнейшим планом исследований определюсь в ближайшие дни после консультаций со специалистами.
Кривая блеска за 3 дня наблюдений. Красные точки - 14" MEADE, зелёные - 8" MEADE.
Дальше ещё веселее. В третью ночь затменная наблюдалась сразу на двух телескопах MEADE 8" и 14". И эти наблюдения плохо стыкуются. Этим ставится под серьёзное сомнение остоверность обнаружения вторичного минимума во вторую ночь наблюдений: его амплитуда не превышает вероятной систематической ошибки. Очевидно, надо уделять большее внимание орьбе с росой и качеству используемых плоских полей как наиболее вероятным источникам систематики. С дальнейшим планом исследований определюсь в ближайшие дни после консультаций со специалистами.
Кривая блеска за 3 дня наблюдений. Красные точки - 14" MEADE, зелёные - 8" MEADE.
191
Переменные звезды / Re: Фотометрические наблюдения транзитов экзопланет
« : 14 октября 2005, 14:44:28 »
Однозначно ПОРА!
Вот пара ссылок по теме о которых я говорил.
http://transitsearch.org/
http://www.aavso.org/publications/ejaavso/ej1.pdf - статья в журнале AAVSO с подробным техническим описанием "как они сделали это". Там в одной формуле у них ошибка но в остальном написано здорово.
Сейчас обрабатываю данные по затменки и обнаружил, что моя программа просто дохнет от росы! На постоянных звёздах появляются горбы амплитудой 0.2m!!! Это особенности метода привязки кадров по звёздной величине (по идее более прогрессивного). В данном случае это не проблема, обработаю всё "в рукопашную" программой В.П. Горанского. Но на будущее за росой надо будет следить ОЧЕНЬ внимательно.
Вот пара ссылок по теме о которых я говорил.
http://transitsearch.org/
http://www.aavso.org/publications/ejaavso/ej1.pdf - статья в журнале AAVSO с подробным техническим описанием "как они сделали это". Там в одной формуле у них ошибка
но в остальном написано здорово.Сейчас обрабатываю данные по затменки и обнаружил, что моя программа просто дохнет от росы! На постоянных звёздах появляются горбы амплитудой 0.2m!!! Это особенности метода привязки кадров по звёздной величине (по идее более прогрессивного). В данном случае это не проблема, обработаю всё "в рукопашную" программой В.П. Горанского. Но на будущее за росой надо будет следить ОЧЕНЬ внимательно.
192
Переменные звезды / Re: Определение моментов минимумов новой затменной переменной.
« : 09 октября 2005, 11:49:40 »
Посчитал моменты главных минимумов на Октябрь. Время Московское летнее (MSD).
2453653.345920 10/10/2005 0:18:07
2453657.748490 10/14/2005 9:57:50
2453662.151060 10/18/2005 19:37:32
2453666.553630 10/23/2005 5:17:14
2453670.956200 10/27/2005 14:56:56
Понятно, секундной точностью тут и не пахнет, просто удобно было копировать.
А в эти моменты интересно поискать вторичный минимум (предполагая, что он от главного сдвинут на 0.5 по фазе)
2453655.547205 10/12/2005 5:07:59
2453659.949775 10/16/2005 14:47:41
2453664.352345 10/21/2005 0:27:23
2453668.754915 10/25/2005 10:07:05
2453673.157485 10/29/2005 19:46:47
Вообще, хочу приехать на обсерваторию в первый же удобный момент, посмотреть как там у вас!
2453653.345920 10/10/2005 0:18:07
2453657.748490 10/14/2005 9:57:50
2453662.151060 10/18/2005 19:37:32
2453666.553630 10/23/2005 5:17:14
2453670.956200 10/27/2005 14:56:56
Понятно, секундной точностью тут и не пахнет, просто удобно было копировать.
А в эти моменты интересно поискать вторичный минимум (предполагая, что он от главного сдвинут на 0.5 по фазе)
2453655.547205 10/12/2005 5:07:59
2453659.949775 10/16/2005 14:47:41
2453664.352345 10/21/2005 0:27:23
2453668.754915 10/25/2005 10:07:05
2453673.157485 10/29/2005 19:46:47
Вообще, хочу приехать на обсерваторию в первый же удобный момент, посмотреть как там у вас!
193
Переменные звезды / Определение моментов минимумов новой затменной переменной.
« : 07 октября 2005, 20:19:43 »
Всем привет!
Пресказываю то, что писал ctac'у.
В позапрошлом году по пластинкам ГАИШевской фототеки была открыта затменка типа Алголя. По пластинкам определили моменты двух минимумов, ещё по одному минимуму видели автоматические обзоры ASAS и NSVS. Всё хорошо, только ASAS'овский минимум не ложился на прямую на O-C диаграмме. Мы с моим научруком Антипиным прежде чем публиковать решили посмотреть. В прошлом году посмотрели её в Крыму (самая правая точка на картинке). Легче не стало - теперь NSVS'овский минимум на прямую не ложится. Эррорбары на картинке правдоподобные. Подозрение на изменение периода(!). А в этом году посмотреть не удалось: период ок 4.4d, за всё время наблюдений на ночное время пришлось только 2 минимума и (конечно) обе ночи была сплошная облачность.
Вырисовывается задача: прописать несколько минимумов этой затменки. Если ничего необычного не увидим - определяем более точно период и публикуем простое сообщение об открытии в IBVS (на подобии этих:http://www.konkoly.hu/cgi-bin/IBVS?5700). Ну а если увидим изменение периода - тогда будет совсем интересно. Для полноты картины интересно поискать вторичный минимум на который есть только слабый намёк.
Звёздочка в Андромеде, сейчас смотреть самое то. Фонарь - V(max)=12.5.
Времени понадобится несколько ночей, нужны серии снимков минимум по 4 часа (лучше больше).
На картинке O-C диаграмма. Красная прямая соответствует наиболее вероятному периоду.
Пресказываю то, что писал ctac'у.
В позапрошлом году по пластинкам ГАИШевской фототеки была открыта затменка типа Алголя. По пластинкам определили моменты двух минимумов, ещё по одному минимуму видели автоматические обзоры ASAS и NSVS. Всё хорошо, только ASAS'овский минимум не ложился на прямую на O-C диаграмме. Мы с моим научруком Антипиным прежде чем публиковать решили посмотреть. В прошлом году посмотрели её в Крыму (самая правая точка на картинке). Легче не стало - теперь NSVS'овский минимум на прямую не ложится. Эррорбары на картинке правдоподобные. Подозрение на изменение периода(!). А в этом году посмотреть не удалось: период ок 4.4d, за всё время наблюдений на ночное время пришлось только 2 минимума и (конечно) обе ночи была сплошная облачность.
Вырисовывается задача: прописать несколько минимумов этой затменки. Если ничего необычного не увидим - определяем более точно период и публикуем простое сообщение об открытии в IBVS (на подобии этих:http://www.konkoly.hu/cgi-bin/IBVS?5700). Ну а если увидим изменение периода - тогда будет совсем интересно. Для полноты картины интересно поискать вторичный минимум на который есть только слабый намёк.
Звёздочка в Андромеде, сейчас смотреть самое то. Фонарь - V(max)=12.5.
Времени понадобится несколько ночей, нужны серии снимков минимум по 4 часа (лучше больше).
На картинке O-C диаграмма. Красная прямая соответствует наиболее вероятному периоду.