Астрономический форум ФПА "Ка-Дар"
Общие вопросы астрономии => Новости наблюдательной астрономии => Тема начата: Yvk от 19 сентября 2007, 17:23:37
-
Всем, доброго времени суток! :)
Хочу попросить совета и помощи в следующем вопросе.
В результате съемки области NGC7635 (туманность Пузырь) на одном из кадров (на первом в серии) обнаружилась очень яркая звездочка в том месте где обычно ничего нет. Я пытался применить программу izmccd ( спасибо Стасу за отличную просветительскую лекцию на УкрАстроФоруме :) ) чтобы получить координаты этой "звезды", но безуспешно. Программа выдаёт сообщение "0 stars found" с каталогом USNO A2.0, точнее с частью каталога для соответствующей области (зона 1500) .
Параметры съемки следующие.
фокус 600мм (D=80mm)
пиксель 9х9мкм
размер кадра 7хх на 5хх (уточню размер если необходимо)
экспозиция 15минут
применялся фильтр H-alpha !
Собственно, вопросов два.
1. Какой каталог лучше применять для такого достаточно большого поля?
2. Что бы это могло быть? :) Звездочка весьма яркая, выглядит большой плюхой, по размеру где-то средне между 7m и 10m. Если это кратковременная вспышка чего-либо, то она должна быть очень яркой, чтобы оставить заметный след сравнимый со звездами ~8.5m, которые экспонировались 15 минут...
Вечером выложу кадр. Пишу сообщение пока есть немножко свободного времени. :)
-
В результате съемки области NGC7635 (туманность Пузырь) на одном из кадров (на первом в серии) обнаружилась очень яркая звездочка в том месте где обычно ничего нет. Я пытался применить программу izmccd ( спасибо Стасу за отличную просветительскую лекцию на УкрАстроФоруме :) ) чтобы получить координаты этой "звезды", но безуспешно. Программа выдаёт сообщение "0 stars found" с каталогом USNO A2.0, точнее с частью каталога для соответствующей области (зона 1500) .
Наиболее частые ошибки:
- не правильный путь к каталогу
UCAC2
Реальный путь каталога UCAC2.dat (672Мб) : C:\Program Files\izmccd\ucac2
Прописанный в программе (Свойства-->Папки каталогов) - не надо менять!!! Папки 1cd, 2cd, 3cd - не торогать!
Тихо-2
Реальный путь каталога catalog.dat (503Мб) : C:\Program Files\izmccd\tyco2\DATA
Прописанный в программе (Свойства-->Папки каталогов) - не надо менять!!! C:\Program Files\izmccd\tyco2
- не верно заданные параметры оптической системы (не указано фокусное расстояние в настройках и размер пикселя)
- не верно указаны координаты центра кадра
- не верно выбран каталог
- основое, что может быть: это еще задание диапазона блеска звезд на кадре, укажите от 6 до 18 зв. вел. - по этому диапазону будет браться выборка из каталога!
Так же это может быть из-за того, что снято в H-alpha.
Параметры съемки следующие.
фокус 600мм (D=80mm)
пиксель 9х9мкм
размер кадра 7хх на 5хх (уточню размер если необходимо)
экспозиция 15минут
применялся фильтр H-alpha !
Собственно, вопросов два.
1. Какой каталог лучше применять для такого достаточно большого поля?
UCAC2 тут не сработает, т.к. далеко от плоскости эклиптики. Хотя попробовать можно.
Тихо-2 может не сработать, так как мало поле зрения, следовательно мало ярких (ярче 12 зв. вел.) звезд - но попробовать можно!
USNO-A2.0 - должно подойти, но обрабатывать может десяток секунд, т.к. много слабых звезд
2. Что бы это могло быть? :) Звездочка весьма яркая, выглядит большой плюхой, по размеру где-то средне между 7m и 10m. Если это кратковременная вспышка чего-либо, то она должна быть очень яркой, чтобы оставить заметный след сравнимый со звездами ~8.5m, которые экспонировались 15 минут...
Высока вероятность того, что это Новая, так как это в плоскости Млечного Пути!
Вечером выложу кадр. Пишу сообщение пока есть немножко свободного времени. :)
Ждем! Тогда можно будет более корректно ответить на эти вопросы. Попробую сам обработать снимок.
-
подобный поиск а для объектов, меняющих яркость?
Думаю, по тому же принципу - отбирается заданное число объектов подозрительных на то что сменили яркость - не сложно. Надо подумать.
Можно обратиться за помощью к Кириллу Соколовскому - он будет рад поделится опытом написания программы для поиска переменных (а опыт у него не малый!).
-
2. Что бы это могло быть? :) Звездочка весьма яркая, выглядит большой плюхой, по размеру где-то средне между 7m и 10m. Если это кратковременная вспышка чего-либо, то она должна быть очень яркой, чтобы оставить заметный след сравнимый со звездами ~8.5m, которые экспонировались 15 минут...
Высока вероятность того, что это Новая, так как это в плоскости Млечного Пути!
Хмм... может ли быть так, что эта звезда светит очень ярко где-то в течении 15 или менее минут ( первая экспозиция в серии) а затем тухнет до такой степени, что не остаётся ни малейшего следа (на последующих экспозициях ничего нет в том же месте) ?
-
2. Что бы это могло быть? :) Звездочка весьма яркая, выглядит большой плюхой, по размеру где-то средне между 7m и 10m. Если это кратковременная вспышка чего-либо, то она должна быть очень яркой, чтобы оставить заметный след сравнимый со звездами ~8.5m, которые экспонировались 15 минут...
Высока вероятность того, что это Новая, так как это в плоскости Млечного Пути!
Хмм... может ли быть так, что эта звезда светит очень ярко где-то в течении 15 или менее минут ( первая экспозиция в серии) а затем тухнет до такой степени, что не остаётся ни малейшего следа (на последующих экспозициях ничего нет в том же месте) ?
Это уже интереснее.
Варианты, в порядке убывания вероятности:
- космический лучь (если FWHM заметно меньше, чем у окружающих звезд);
- ИСЗ, что дал блик на первом кадре. Скорее всего на высокой орбите, или вращающийся вокруг своей оси
Вот пример (только в Вашем случае не видно трека, т.к. узка полоса пропускания и светосила не высока) :
(http://www.ka-dar.ru/files/1.gif)
- стационарный метеор, что летел по лучу зрения на наблюдателя;
- затменная-переменная звезда - на первом кадре она в максимуме, а затем уходит в затмение. Но если на кадрах до этого ее нет, то это не этот вариант;
- гравитационное линзирование;
- оптическое послесвечение (этой ночью приходили циркуляры, но координаты вспышки были около небесного экватора).
-
позволю себе вмешаться, т.к. снимок был сделан на моей камере...
1. не факт, что вспышка была короткая, возможно объект светился и до экспозиции, но, к сожалению, больше чем на одном кадре не зафиксировался, т.к. он был первым той ночью
2. FWHM идентичное, как у близлежащих ярких звезд
3. судя по моему опыту фокусировки и гидирования через Аш-Альфа 7нм !!! могу сказать, что врядли это кратковременный блик... уж очень круглая и уверенная звездулька, скорее всего экспонировалсь прилично (возможно, даже все 15 минут)
4. снимок был сделан 2 сентября в 22:13 кажется, а не этой ночью
-
позволю себе вмешаться, т.к. снимок был сделан на моей камере...
1. не факт, что вспышка была короткая, возможно объект светился и до экспозиции, но, к сожалению, больше чем на одном кадре не зафиксировался, т.к. он был первым той ночью
2. FWHM идентичное, как у близлежащих ярких звезд
3. судя по моему опыту фокусировки и гидирования через Аш-Альфа 7нм !!! могу сказать, что врядли это кратковременный блик... уж очень круглая и уверенная звездулька, скорее всего экспонировалсь прилично (возможно, даже все 15 минут)
4. снимок был сделан 2 сентября в 22:13 кажется, а не этой ночью
Коллеги! Для точного ответа нужны:
1 - точное время съемки
2 - координаты объекта
3 - координаты места съемки
4 - (желательно, но не обязательно) фотометрия.
5 - (желательно, но не обязательно) снимок
Ждем! :)
-
Вот картинка с непонятной звездочкой.
Исходный FITS файл лежит тут (http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/download.php?image_id=1067).
-
Вот картинка с непонятной звездочкой.
Исходный FITS файл лежит тут (http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/download.php?image_id=1067).
Да, в любом случае это не космический луч. Посижу поищу что есть на этот объект.
-
Вот картинка с непонятной звездочкой.
Исходный FITS файл лежит тут (http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/download.php?image_id=1067).
Пожалуйста, выложите в доступ следующий снимок после этого (FITS).
-
Координаты вспышки:
RA=23h19m38.4s
Dec=+61d06'00"
Точность пока не высока, порядка 1", так как я сам не смог измерить именно этот объект(есть такой глюк у программы), а вот поле легко отождествилось с каталогом Тихо-2 и USNO-A2.0.
-
Оценка при сравнении со звездой HD220057=SAO 20562=BD+602521; J2000 RA=23h20m00.60s DE=+61°08'60.0"
(NSV 14513 -- Variable Star - да, именно так! я сравнивал с переменной! дело в том, что у остальных звезд настолько большое плечо, что они давали большую разницу в оценке яркости вспышки. Пришлось взять переменку. Переменность не большая: от 6.90m до 6.95m.)
Известно об этой звезде:
B 6.954
V 6.945
J 6.832 [0.032]
H 6.898 [0.047]
K 6.935 [0.027]
Я предположил, что в канале R=6.90m. Это дало оценку яркости вспышки R=7.54m.
Проверил по Паломарскому обзору (взял только одну пластинку в канале R). В радиусе 30" угловых секунд есть звезды, но ближе нет. Предел 21 зв. вел (на уровне шумов что-то есть - надо суммировать Паломарские кадры).
-
SIMBAD (http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/) сказал, что в радиусе 2' интересных(те, по которым были публикации) объектов у него в каталогах нет.
Близжайший объект, что есть в NSVS находится дальше 1 угловой минуты: 1470402 (http://skydot.lanl.gov/nsvs/star.php?num=1470402&mask=32004).
GCVS - каталог перменных (http://www.sai.msu.su/groups/cluster/gcvs/cgi-bin/search.htm) не обнаружил известные ему пемеременные в радиусе 120 угловых секунд.
В базе данных http://aavso.org/vsx/ тоже ни чего нет по этим координатам.
Решил поискать по всем каталогам, что сейчас есть в астрофизической базе данных (http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR). Результат не велик:
USNO-A2.0 1500-09645957 - 12" минимальное расстояние до точки вспышки (звезда 19.0 зв.вел. в R). В каталогах GSC2.2, USNO-B1.0, NOMAD-1, GSC2.3.2, 2MASS All-Sky Catalog ситуация не лучше.
Проверил наличие малых тел Солнечной системы в этой области неба (http://scully.harvard.edu/~cgi/CheckMP) для Киева (вдруг, околоземный астероид столкнулся с кем-то?! это исключительно редкое явление, но надо проверить все.) до 25 зв. вел. на дату 2007-09-02.8UT. Ответ отричательный в радиусе 15 угл. минут по 365422 объектам, что есть в каталоге на данный момент.
Внегалактические объекты с такими координатами (23 19 38.4 +61 06 00) в каталоги не внесены.
Сверхновых (http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists/Supernovae.html) и Новых (http://www.cfa.harvard.edu/iau/nova_list.html) в этой области неба не обнаруживали (если бы были Новые, то их бы внесли в каталог переменных).
Гамма всплески ни в день съемок, не до и не после не фиксировались. (http://gcn.gsfc.nasa.gov/gcn/gcn3_archive.html) Но это не говорит, что это не может быть оптическое после свечение! Т.к. современные гамма-телескопы имеют не большие поля зрения, что не позволяет контролировать все 4 Пи небесной сферы.
Остается:
- проверить на версию об ИСЗ. Координаты: RA=23h19m38.4s Dec=+61d06'00", дата съемки (начало 15-минутной экспозиции): 2007-09-02 19:13:23UT, яркость вспышки R=7.5m + нужны координаты места съемки!;
- проверить по каталогам радиантов мееторных потоков (знаю только список самых крупных);
- поискать других ЛА, что одновременно с Вами снимали эту область неба;
- еще раз проверить Паломар, NEAT, ASAS, Spacewatch;
- провести патрульную съемку этой области неба с большим проницанием.
Вопрос: А насколько точно были выствлены системные часы на ПК с которого управлялась ПЗС-камера?
-
Вопрос: А насколько точно были выствлены системные часы на ПК с которого управлялась ПЗС-камера?
вопрос интересный... я никогда за этим не слежу...
даже удивился, когда увидел в инфо 19:13, а не 22:13. не знал, что Максим сам переводит время...
но вроде бы у меня стоит автоматическая коррекция времени, не знаю как она работает, но время, в принципе, должно было быть точное +-...
у Юры второй кадр... если нужно вышлю и третий и десятый...
-
Выложил второй кадр (http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/download.php?image_id=1068).
Точные координаты места съемки пока не могу назвать, нужно выяснять.
При блинковании этих двух кадров обнаруживается еще одна более слабая "звездочка" недалеко от первой. Мдаа...
-
Выложил второй кадр (http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/download.php?image_id=1068).
Точные координаты места съемки пока не могу назвать, нужно выяснять.
При блинковании этих двух кадров обнаруживается еще одна более слабая "звездочка" недалеко от первой. Мдаа...
Выяснить координаты местности просто: войдите на www.maps.google.com
Там найдите место съемки, запросите ссылку на это место, когда выведете в центр поля зрения с большим увелечением - сюда выложити ссылку, что получите - в ней будут зашифрованы Ваши координаты.
-
Выложил второй кадр (http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/download.php?image_id=1068).
Точные координаты места съемки пока не могу назвать, нужно выяснять.
При блинковании этих двух кадров обнаруживается еще одна более слабая "звездочка" недалеко от первой. Мдаа...
Выяснить координаты местности просто: войдите на www.maps.google.com
Там найдите место съемки, запросите ссылку на это место, когда выведете в центр поля зрения с большим увелечением - сюда выложити ссылку, что получите - в ней будут зашифрованы Ваши координаты.
С точностью до минут координаты такие:
50 37' С.ш.
30 32' В.д.
В гуглмапс я посмотреть не могу, так как я ни разу не был на той площадке и даже не знаю названий близлежащих населенных пунктов. :) :( Буду тормошить фотографов на этот предмет...
Стас, а не мог бы ты кратко описать какие действия ты сделал для успешного отождествления поля по USNO А2.0, может скриншот настроек...
У меня никак не получается. :(
Я скачал два файла каталога для зоны 1500, в которой данное поле находится (если склероз не изменяет, отсюда: http://archive.noao.edu/catalogs/usno-a2.0 ), положил в папку, которая в настройках записана.
Выставил
фокус = 600,
пиксель 0.009,
птичку "новый инструмент" поставил,
остальные настройки - по умолчанию, как было после установки программы,
координаты центра поля указываю достаточно точно (пробовал и те что ты определил для "звездочки"),
диапазоны величин звезд пробовал всевозможные - узкие, широкие, слабые звезды (10м-18м), яркие (5м-10м),
либо указываю программе звезды зелеными кружочками, либо указываю красными, либо никак не указываю - результат один, программа моментально выдаёт сообщение "0 звёзд...", не похоже, что вообще она что-то ищет (ведь перелопатить 118Мб каталога за 0.5 сек не реально)...
Иногда программа выдаёт окошко ожидания и самостоятельно находит и обводит красным какие-то звездочки на кадре.
Пробовал включить опцию скачивания из интернета - тот же результат, 0 звёзд. :-\
-
Выложил второй кадр (http://www.astroclub.kiev.ua/gallery/download.php?image_id=1068).
Точные координаты места съемки пока не могу назвать, нужно выяснять.
При блинковании этих двух кадров обнаруживается еще одна более слабая "звездочка" недалеко от первой. Мдаа...
Выяснить координаты местности просто: войдите на www.maps.google.com
Там найдите место съемки, запросите ссылку на это место, когда выведете в центр поля зрения с большим увелечением - сюда выложити ссылку, что получите - в ней будут зашифрованы Ваши координаты.
С точностью до минут координаты такие:
50 37' С.ш.
30 32' В.д.
В гуглмапс я посмотреть не могу, так как я ни разу не был на той площадке и даже не знаю названий близлежащих населенных пунктов. :) :( Буду тормошить фотографов на этот предмет...
Стас, а не мог бы ты кратко описать какие действия ты сделал для успешного отождествления поля по USNO А2.0, может скриншот настроек...
У меня никак не получается. :(
Я скачал два файла каталога для зоны 1500, в которой данное поле находится (если склероз не изменяет, отсюда: http://archive.noao.edu/catalogs/usno-a2.0 ), положил в папку, которая в настройках записана.
Выставил
фокус = 600,
пиксель 0.009,
птичку "новый инструмент" поставил,
остальные настройки - по умолчанию, как было после установки программы,
координаты центра поля указываю достаточно точно (пробовал и те что ты определил для "звездочки"),
диапазоны величин звезд пробовал всевозможные - узкие, широкие, слабые звезды (10м-18м), яркие (5м-10м),
либо указываю программе звезды зелеными кружочками, либо указываю красными, либо никак не указываю - результат один, программа моментально выдаёт сообщение "0 звёзд...", не похоже, что вообще она что-то ищет (ведь перелопатить 118Мб каталога за 0.5 сек не реально)...
Иногда программа выдаёт окошко ожидания и самостоятельно находит и обводит красным какие-то звездочки на кадре.
Пробовал включить опцию скачивания из интернета - тот же результат, 0 звёзд. :-\
Опишу все подробно завтра если будет время - просто через 3 дня улетаю из России...
Думаю, что практика скачивания отдельного файла USNO не верна.
-
Опишу все подробно завтра если будет время - просто через 3 дня улетаю из России...
Думаю, что практика скачивания отдельного файла USNO не верна.
Кажется, я разобрался, файл каталога у меня оказался битый - либо источник "левый", либо по дороге побился. Скачал заново из другого места: http://alinda.u-strasbg.fr/imdat5/francois/usno-a2/ и оттуда же .acc файл. Поле отождествилось !! :D Т.е. скачивать по-кусочкам таки можно.
-
Опишу все подробно завтра если будет время - просто через 3 дня улетаю из России...
Думаю, что практика скачивания отдельного файла USNO не верна.
Кажется, я разобрался, файл каталога у меня оказался битый - либо источник "левый", либо по дороге побился. Скачал заново из другого места: http://alinda.u-strasbg.fr/imdat5/francois/usno-a2/ и оттуда же .acc файл. Поле отождествилось !! :D Т.е. скачивать по-кусочкам таки можно.
Отлично! :)
-
Так что там с этой вспышкой? Что-то прояснилось?
-
Остается только это проверить:
Остается:
- проверить на версию об ИСЗ. Координаты: RA=23h19m38.4s Dec=+61d06'00", дата съемки (начало 15-минутной экспозиции): 2007-09-02 19:13:23UT, яркость вспышки R=7.5m + нужны координаты места съемки!;
Вопрос: А насколько точно были выствлены системные часы на ПК с которого управлялась ПЗС-камера?
С точностью до минут координаты такие:
50 37' С.ш.
30 32' В.д.
-
Остается только это проверить:
Остается:
- проверить на версию об ИСЗ. Координаты: RA=23h19m38.4s Dec=+61d06'00", дата съемки (начало 15-минутной экспозиции): 2007-09-02 19:13:23UT, яркость вспышки R=7.5m + нужны координаты места съемки!;
Вопрос: А насколько точно были выствлены системные часы на ПК с которого управлялась ПЗС-камера?
С точностью до минут координаты такие:
50 37' С.ш.
30 32' В.д.
Возможно, что какая-то из Молний – у них как раз там апогей. Остаётся проверить, какая именно. Смотрел по свежей базе спутников – десять спутников (это "Молнии" и их Р/Н) находятся близко к искомой позиции. Отправил запрос на получение архивных TLE для 2 сентября, остаётся ждать несколько часов!
-
Результат отрицательный. Это не какой-либо из каталогизированных спутников.