Автор Тема: Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г  (Прочитано 29416 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yvk

  • *
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
    • Киевский клуб "Астрополис"
Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« : 19 сентября 2007, 17:23:37 »
Всем, доброго времени суток! :)

Хочу попросить совета и помощи в следующем вопросе.

В результате съемки области NGC7635 (туманность Пузырь) на одном из кадров (на первом в серии) обнаружилась очень яркая звездочка в том месте где обычно ничего нет. Я пытался применить программу izmccd ( спасибо Стасу за отличную просветительскую лекцию на УкрАстроФоруме  :)  ) чтобы получить координаты этой "звезды", но безуспешно. Программа выдаёт сообщение "0 stars found" с каталогом USNO A2.0, точнее с частью каталога для соответствующей области (зона 1500) .

Параметры съемки следующие.
фокус 600мм (D=80mm)
пиксель 9х9мкм
размер кадра 7хх на 5хх (уточню размер если необходимо)
экспозиция 15минут
применялся фильтр H-alpha !

Собственно, вопросов два.
1. Какой каталог лучше применять для такого достаточно большого поля?

2. Что бы это могло быть? :) Звездочка весьма яркая, выглядит большой плюхой, по размеру где-то средне между 7m и 10m. Если это кратковременная вспышка чего-либо, то она должна быть очень яркой, чтобы оставить заметный след сравнимый со звездами ~8.5m, которые экспонировались 15 минут...

Вечером выложу кадр. Пишу сообщение пока есть немножко свободного времени. :)

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #1 : 19 сентября 2007, 17:34:16 »

В результате съемки области NGC7635 (туманность Пузырь) на одном из кадров (на первом в серии) обнаружилась очень яркая звездочка в том месте где обычно ничего нет. Я пытался применить программу izmccd ( спасибо Стасу за отличную просветительскую лекцию на УкрАстроФоруме  :)  ) чтобы получить координаты этой "звезды", но безуспешно. Программа выдаёт сообщение "0 stars found" с каталогом USNO A2.0, точнее с частью каталога для соответствующей области (зона 1500) .

 Наиболее частые ошибки:
- не правильный путь к каталогу
UCAC2
Реальный путь каталога UCAC2.dat (672Мб) : C:\Program Files\izmccd\ucac2
Прописанный в программе (Свойства-->Папки каталогов) - не надо менять!!! Папки 1cd, 2cd, 3cd - не торогать!

Тихо-2
Реальный путь каталога catalog.dat (503Мб) : C:\Program Files\izmccd\tyco2\DATA
Прописанный в программе (Свойства-->Папки каталогов) - не надо менять!!! C:\Program Files\izmccd\tyco2
- не верно заданные параметры оптической системы (не указано фокусное расстояние в настройках и размер пикселя)
- не верно указаны координаты центра кадра
- не верно выбран каталог
- основое, что может быть: это еще задание диапазона блеска звезд на кадре, укажите от 6 до 18 зв. вел. - по этому диапазону будет браться выборка из каталога!

 Так же это может быть из-за того, что снято в H-alpha.

Цитировать
Параметры съемки следующие.
фокус 600мм (D=80mm)
пиксель 9х9мкм
размер кадра 7хх на 5хх (уточню размер если необходимо)
экспозиция 15минут
применялся фильтр H-alpha !

Собственно, вопросов два.
1. Какой каталог лучше применять для такого достаточно большого поля?


 UCAC2 тут не сработает, т.к. далеко от плоскости эклиптики. Хотя попробовать можно.
 Тихо-2 может не сработать, так как мало поле зрения, следовательно мало ярких (ярче 12 зв. вел.) звезд - но попробовать можно!
 USNO-A2.0 - должно подойти, но обрабатывать может десяток секунд, т.к. много слабых звезд

Цитировать
2. Что бы это могло быть? :) Звездочка весьма яркая, выглядит большой плюхой, по размеру где-то средне между 7m и 10m. Если это кратковременная вспышка чего-либо, то она должна быть очень яркой, чтобы оставить заметный след сравнимый со звездами ~8.5m, которые экспонировались 15 минут...

 Высока вероятность того, что это Новая, так как это в плоскости Млечного Пути!

Цитировать
Вечером выложу кадр. Пишу сообщение пока есть немножко свободного времени. :)

 Ждем! Тогда можно будет более корректно ответить на эти вопросы. Попробую сам обработать снимок.
« Последнее редактирование: 19 сентября 2007, 17:42:57 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #2 : 19 сентября 2007, 17:39:32 »
подобный поиск а для объектов, меняющих яркость?
Думаю, по тому же принципу - отбирается заданное число объектов подозрительных на то что сменили яркость - не сложно. Надо подумать.

 Можно обратиться за помощью к Кириллу Соколовскому - он будет рад поделится опытом написания программы для поиска переменных (а опыт у него не малый!).
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Yvk

  • *
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
    • Киевский клуб "Астрополис"
Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #3 : 19 сентября 2007, 18:06:52 »

Цитировать
2. Что бы это могло быть? :) Звездочка весьма яркая, выглядит большой плюхой, по размеру где-то средне между 7m и 10m. Если это кратковременная вспышка чего-либо, то она должна быть очень яркой, чтобы оставить заметный след сравнимый со звездами ~8.5m, которые экспонировались 15 минут...

 Высока вероятность того, что это Новая, так как это в плоскости Млечного Пути!

Хмм... может ли быть так, что эта звезда светит очень ярко где-то в течении 15 или менее минут ( первая экспозиция в серии) а затем тухнет до такой степени, что не остаётся ни малейшего следа (на последующих экспозициях ничего нет в том же месте) ?

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #4 : 19 сентября 2007, 19:30:34 »

Цитировать
2. Что бы это могло быть? :) Звездочка весьма яркая, выглядит большой плюхой, по размеру где-то средне между 7m и 10m. Если это кратковременная вспышка чего-либо, то она должна быть очень яркой, чтобы оставить заметный след сравнимый со звездами ~8.5m, которые экспонировались 15 минут...

 Высока вероятность того, что это Новая, так как это в плоскости Млечного Пути!

Хмм... может ли быть так, что эта звезда светит очень ярко где-то в течении 15 или менее минут ( первая экспозиция в серии) а затем тухнет до такой степени, что не остаётся ни малейшего следа (на последующих экспозициях ничего нет в том же месте) ?


 Это уже интереснее.
 Варианты, в порядке убывания вероятности:

 - космический лучь (если FWHM заметно меньше, чем у окружающих звезд);

 - ИСЗ, что дал блик на первом кадре. Скорее всего на высокой орбите, или вращающийся вокруг своей оси
 Вот пример (только в Вашем случае не видно трека, т.к. узка полоса пропускания и светосила не высока) :
 

 - стационарный метеор, что летел по лучу зрения на наблюдателя;

 - затменная-переменная звезда - на первом кадре она в максимуме, а затем уходит в затмение. Но если на кадрах до этого ее нет, то это не этот вариант;

 - гравитационное линзирование;

 - оптическое послесвечение (этой ночью приходили циркуляры, но координаты вспышки были около небесного экватора).
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн martalex

  • *
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #5 : 19 сентября 2007, 23:57:48 »
позволю себе вмешаться, т.к. снимок был сделан на моей камере...
1. не факт, что вспышка была короткая, возможно объект светился и до экспозиции, но, к сожалению, больше чем на одном кадре не зафиксировался, т.к. он был первым той ночью
2. FWHM идентичное, как у близлежащих ярких звезд
3. судя по моему опыту фокусировки и гидирования через Аш-Альфа 7нм !!! могу сказать, что врядли это кратковременный блик... уж очень круглая и уверенная звездулька, скорее всего экспонировалсь прилично (возможно, даже все 15 минут)
4. снимок был сделан 2 сентября в 22:13 кажется, а не этой ночью

« Последнее редактирование: 20 сентября 2007, 00:05:06 от martalex »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #6 : 20 сентября 2007, 00:25:48 »
позволю себе вмешаться, т.к. снимок был сделан на моей камере...
1. не факт, что вспышка была короткая, возможно объект светился и до экспозиции, но, к сожалению, больше чем на одном кадре не зафиксировался, т.к. он был первым той ночью
2. FWHM идентичное, как у близлежащих ярких звезд
3. судя по моему опыту фокусировки и гидирования через Аш-Альфа 7нм !!! могу сказать, что врядли это кратковременный блик... уж очень круглая и уверенная звездулька, скорее всего экспонировалсь прилично (возможно, даже все 15 минут)
4. снимок был сделан 2 сентября в 22:13 кажется, а не этой ночью

 Коллеги! Для точного ответа нужны:
 1 - точное время съемки
 2 - координаты объекта
 3 - координаты места съемки
 4 - (желательно, но не обязательно) фотометрия.
 5 - (желательно, но не обязательно) снимок

 Ждем! :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Yvk

  • *
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
    • Киевский клуб "Астрополис"
Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #7 : 20 сентября 2007, 01:46:08 »
Вот картинка с непонятной звездочкой.
Исходный FITS файл лежит тут.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #8 : 20 сентября 2007, 02:35:53 »
Вот картинка с непонятной звездочкой.
Исходный FITS файл лежит тут.

 Да, в любом случае это не космический луч. Посижу поищу что есть на этот объект.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #9 : 20 сентября 2007, 02:41:42 »
Вот картинка с непонятной звездочкой.
Исходный FITS файл лежит тут.

 Пожалуйста, выложите в доступ следующий снимок после этого (FITS).
« Последнее редактирование: 20 сентября 2007, 04:02:37 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #10 : 20 сентября 2007, 03:28:34 »
Координаты вспышки:
RA=23h19m38.4s
Dec=+61d06'00"
 Точность пока не высока, порядка 1", так как я сам не смог измерить именно этот объект(есть такой глюк у программы), а вот поле легко отождествилось с каталогом Тихо-2 и USNO-A2.0.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #11 : 20 сентября 2007, 04:01:58 »
 Оценка при сравнении со звездой  HD220057=SAO 20562=BD+602521; J2000 RA=23h20m00.60s DE=+61°08'60.0"

 (NSV 14513 -- Variable Star - да, именно так! я сравнивал с переменной! дело в том, что у остальных звезд настолько большое плечо, что они давали большую разницу в оценке яркости вспышки. Пришлось взять переменку. Переменность не большая: от 6.90m до  6.95m.)

Известно об этой звезде:
B 6.954   
V 6.945   
J 6.832 [0.032]   
H 6.898 [0.047] 
K 6.935 [0.027] 

Я предположил, что в канале R=6.90m. Это дало оценку яркости вспышки R=7.54m.

 Проверил по Паломарскому обзору (взял только одну пластинку в канале R). В радиусе 30" угловых секунд есть звезды, но ближе нет. Предел 21 зв. вел (на уровне шумов что-то есть - надо суммировать Паломарские кадры).
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #12 : 20 сентября 2007, 04:57:23 »
 SIMBAD сказал, что в радиусе 2' интересных(те, по которым были публикации) объектов у него в каталогах нет.

 Близжайший объект, что есть в NSVS находится дальше 1 угловой минуты: 1470402.

 GCVS - каталог перменных не обнаружил известные ему пемеременные в радиусе 120 угловых секунд.

 В базе данных http://aavso.org/vsx/ тоже ни чего нет по этим координатам.

 Решил поискать по всем каталогам, что сейчас есть в астрофизической базе данных. Результат не велик:
USNO-A2.0 1500-09645957 - 12" минимальное расстояние до точки вспышки (звезда 19.0 зв.вел. в R). В каталогах GSC2.2, USNO-B1.0, NOMAD-1, GSC2.3.2, 2MASS All-Sky Catalog ситуация не лучше.

 Проверил наличие малых тел Солнечной системы в этой области неба для Киева (вдруг, околоземный астероид столкнулся с кем-то?! это исключительно редкое явление, но надо проверить все.) до 25 зв. вел. на дату 2007-09-02.8UT. Ответ отричательный в радиусе 15 угл. минут по 365422 объектам, что есть в каталоге на данный момент.

 Внегалактические объекты с такими координатами (23 19 38.4 +61 06 00) в каталоги не внесены.

 Сверхновых и Новых в этой области неба не обнаруживали (если бы были Новые, то их бы внесли в каталог переменных).

 Гамма всплески ни в день съемок, не до и не после не фиксировались. Но это не говорит, что это не может быть оптическое после свечение! Т.к. современные гамма-телескопы имеют не большие поля зрения, что не позволяет контролировать все 4 Пи небесной сферы.

 Остается:
 - проверить на версию об ИСЗ. Координаты: RA=23h19m38.4s Dec=+61d06'00", дата съемки (начало 15-минутной экспозиции): 2007-09-02 19:13:23UT, яркость вспышки R=7.5m + нужны координаты места съемки!;
 - проверить по каталогам радиантов мееторных потоков (знаю только список самых крупных);
 - поискать других ЛА, что одновременно с Вами снимали эту область неба;
 - еще раз проверить Паломар, NEAT, ASAS, Spacewatch;
 - провести патрульную съемку этой области неба с большим проницанием.

 Вопрос: А насколько точно были выствлены системные часы на ПК с которого управлялась ПЗС-камера?
« Последнее редактирование: 20 сентября 2007, 05:08:51 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн martalex

  • *
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #13 : 20 сентября 2007, 05:22:32 »
Вопрос: А насколько точно были выствлены системные часы на ПК с которого управлялась ПЗС-камера?

вопрос интересный... я никогда за этим не слежу...
даже удивился, когда увидел в инфо 19:13, а не 22:13. не знал, что Максим сам переводит время...

но вроде бы у меня стоит автоматическая коррекция времени, не знаю как она работает, но время, в принципе, должно было быть точное +-...

у Юры второй кадр... если нужно вышлю и третий и десятый...

Оффлайн Yvk

  • *
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
    • Киевский клуб "Астрополис"
Re: Вспышка около М52 2 сентярбя 2007г
« Ответ #14 : 20 сентября 2007, 12:00:30 »
Выложил второй кадр.
Точные координаты места съемки пока не могу назвать, нужно выяснять.
При блинковании этих двух кадров обнаруживается еще одна более слабая "звездочка" недалеко от первой. Мдаа...