Автор Тема: Наблюдения покрытий астероидами  (Прочитано 519445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий

Вопрос: а наша хорда будет учтена, если я не дам точным моментов времени, а только продолжительность покрытия. Я-то думал, что как раз, если будут еще наблюдения, то наши моменты начала не очень важны.


Основная цель наблюдения покрытия - построение профиля астероида.

Если бы форма астероида была наперёд известна и однозначно определялась лишь одним параметром, то всё было бы просто и знание точного момента начала покрытия не требовалось бы (хватило бы значения его продолжительности). Например, круг однозначно определяется значением радиуса. Следовательно, нам достаточно знать длины двух хорд и расстояние между ними (смотрите верхний рисунок из файла Fig1). Тогда мы сдвинули бы полученные хорды так, чтобы их середины находились строго друг под другом. Провели бы через концы хорд круг - причём только один. И определили бы требуемое значение его радиуса (нижний рисунок из файла Fig1).

На деле астероиды имеют неправильную форму (иногда очень прихотливую). И результат построения профиля астероида по результатам наблюдений покрытия напрямую зависит от точности синхронизации часов наблюдателей.

Посмотрите, пожалуйста, в файле Fig2 реальный пример обработки результатов наблюдения покрытия, взятый с сайта http://www.euraster.net/results : покрытие астероида Amalia 18 февраля 2004 г. Как интерпретировать положение хорды третьего наблюдателя? Что это: астероид имеет зигзагообразную форму? Или, может быть, у него обнаружен спутник? Думаю, что всё гораздо проще: наблюдатель 3 пользовался неправильно выставленными часами (к примеру, по радио "Маяк" :) ). Как было обработано его наблюдение? А никак - оно просто было отброшено. Он мог бы спасть спокойно, раз часы синхронизировать не умеет. :(

Алексей Лосюк

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Боюсь, мы можем оказаться так же в в ситуации 3-го наблюдателя :-[ :'(

 Учимся на собственных ошибках :-\...

 

 
                    ПОКРЫТИЕ ЗВЕЗДЫ АСТЕРОИДОМ - ОТЧЕТ

    +------------------------------+  +------------------------------+
    |            IOTA              |  |                              |
    |                              |  | РОССИЙСКАЯ СЕТЬ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ |
    |   МЕЖДУНАРОДНАЯ АССОЦИАЦИЯ   |  |  ПОКРЫТИЙ ЗВЕЗД АСТЕРОИДАМИ  |
    |      ТАЙМИНГА ПОКРЫТИЙ       |  |                              |
    +------------------------------+  +------------------------------+

1 ДАТА: 13 окт 2005  ЗВЕЗДА: TYC 0649-00346-1  АСТЕРОИД: Hekate  N: 100

2 НАБЛЮДАТЕЛЬ: ФИО: Короткий Станислав Александрович  Тел.: (8903)7490956
            Адрес:  Tsimlyanskaya street, 30-137, Moscow, 109559,Russia
            E-mail: astro_stas@mail.ru

3 МЕСТО НАБЛЮДЕНИЯ Обсерватория Ка-Дар (В05),  Ближайший город: Барыбино   
   Станция: Широта: 55o14'52"С  Долгота: 037o52'59"В  Высота: 0193м

   Одиночная или коллективная станция: Коллективная станция:
   Короткий Стас, Чехович Дима, Соколовский Кирилл, Быстров Павел

4 ТАЙМИНГ ЯВЛЕНИЯ        ЗАРЕГИСТРИРОВАНО ЛИ ПОКРЫТИЕ :    ДА
   Тип событий (указывать код одной буквой: Н, П, О, И, Я, М, В, Д, К)
Начало наблюдения  Перерыв - начало    Исчезновение   Мигание  Вспышка
Конец наблюдения   Окончание перерыва  поЯвление      Другое (указать)
   (Персональное Уравнение вычтено / не вычтено)
 Код  Время(U.T.) П. У.   Точн.           
событ  ЧЧММСС.сс  С.сс    СС.сс                      Комментарии
  Н    002834.00           0.__    Это время было указано в шапке FITS файла,
  П    ______              0.__    все расчеты ведуться с опорой на него.
  О    ______              0.__    Точность сист. часов -/+0.3c
  И    002928.160 0.__     0.__    Точность момента исчезновения -/+0.036c
  Я    002933.366 0.__     0.__    Точность момента появления -/+0.036c
  К    003022.00           0.__    Этот момент совпал с моментом окончания удлинения скана

Было ли вычтено время реакции из вышеприведенных значений? НЕТ

5 ТЕЛЕСКОП   Тип: 0.36-m f/10.0 Schmidt-Cassegrain, Апертура:  350 мм Увеличение: ___x
    Монтировка:    Экваториал     Привод: ЕСТЬ

6 РЕГИСТРАЦИЯ ВРЕМЕНИ
    Контроль времени: радио Маяк
                 
    Способ записи:    (поставить х)   Записывающее устройство:
      o  Секундомер                      o  Визуальное наблюдение
      o  Диктофон                        o  Телевизионное
      o  Методом на слух                 o  Фотометр
      o  Видеокамера                     х  ПЗС-матрица в режиме TDI
      х  На ПК сигнал с ПЗС-матрицы (USB)

7 УСЛОВИЯ НАБЛЮДЕНИЙ
    Прозрачность атмосферы: до 4.5-5зв.вел.  Ветер:       штиль
    Стабильность изображения: 7 балов из 10  Температура: +01 С

8 ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ КОММЕНТАРИИ
 Очень высокая влажность, туман и дымка от пожаров на востоке Подмосковья стлилась по всему горизонту.
 Звезда не исчезла полностью, объект только упал в блеске ориентировочно до 12 зв. вел.
 Возможна очень большая ошибка в абсолютных отметках времени.
 Длительность покрытия 5.256 +/- 0.072 сек. Снимали с помощью матрицы STL-6303E.
 Метод съемки: TDI - Time delay integration, позваляет делать дреф-скан без выключения часового механизма.


    Отчет отправлен по адресу: denis@hea.iki.rssi.ru
                               pokrytie@yahoogroups.com



Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Боюсь, мы можем оказаться так же в в ситуации 3-го наблюдателя :-[ :'(


Ещё хуже, если окажетесь в роли "единственного" наблюдателя (как всегда происходило с российскими наблюдателями). Ведь если наблюдение проведено всего в одной точке, то в результате его обработки будет получено гораздо меньше информации, чем при наблюдении из нескольких точек. (Ни о каком построении профиля астероида уже речи тогда не идёт.)

К сожалению, у нас слишком мало желающих наблюдать покрытия. А площадь страны большая. Вот и получаются одни только единичные наблюдения. То ли дело в Китае! Как рассказывает на своём сайте Денис Денисенко, в наблюдении одного из покрытий участвовало 3000 наблюдателей. Для четырёх из них наблюдения стали результативными...

Стас! Несколько замечаний по оформлению отчёта.


Одиночная или коллективная станция: Коллективная станция:
Короткий Стас, Чехович Дима, Соколовский Кирилл, Быстров Павел


"Коллективная станция" - это когда в одной точке по крайней мере два наблюдателя наблюдали независимо друг от друга, на разных телескопах. (При этом каждый из них должен составлять индивидуальный отчёт.) У вас же, похоже, была одиночная станция.


  О    ______              0.__    Точность сист. часов -/+0.3c


Относительно чего? Относительно сигналов радиостанции? Или это - величина суточного хода часов? Надо бы пояснить, чтобы стало понятно. И в четвёртую графу таблицы вписать именно суммарную, итоговую ошибку часов, то есть "ворота" их возможного отклонения от UT.


  И    002928.160 0.__     0.__    Точность момента исчезновения -/+0.036c
  Я    002933.366 0.__     0.__    Точность момента появления -/+0.036c


Точность момента - это предполагаемое отклонение от UT с учётом всех факторов. В данном случае точность составляла, похоже, 2-3 секунды. Именно эту величину и надо указать. Причём не в комментариях, а в 4-й графе таблички моментов:

  И    002928.160 0.__     3.00
  Я    002933.366 0.__     3.00


  К    003022.00           0.__    Этот момент совпал с моментом окончания удлинения скана


Стас! Это опять очень трудно понять. Поясни, пожалуйста, что имелось в виду?


    Контроль времени: радио Маяк


Надо хотя бы пояснить, на какой частоте вёлся приём. Каждый передатчик этой радиостанции ведёт свои собственные передачи сигналов "шесть точек", которые сдвигаются друг относительно друга на величину, измеряемую единицами секунд. Вы бы хоть на слух сравнили (с помощью двух радиоприёмников), насколько отличаются сигналы принимаемого вами "Маяка" от сигналов РВМ. Например, для воронежского ретранслятора "Маяка" разница с UT составляет около 1.5 с.


    Прозрачность атмосферы: до 4.5-5зв.вел.  Ветер:       штиль
    Стабильность изображения: 7 балов из 10  Температура: +01 С


Прозрачность атмосферы бывает трёх степеней: высокая, средняя и низкая. (Ваш случай - наверное, последний.)

Стабильность чаще всего выражают в этих же оценках (но и баллы, думаю, тоже наглядны).

Ветер можно взять с сайтов GISmeteo (там даётся архив наблюдений погоды на каждые 3 часа) или с авиационного сайта, о котором я уже писал (там архив дан на каждый час).

Проницающая способность оценивается не невооружённым глазом, а в тот инструмент, в который ведётся наблюдение. В вашем случае это - звёздная величина наиболее слабых звёзд, которые оставили хоть и слабый, но вполне различимый и непрерывный трек на снимке.


 Возможна очень большая ошибка в абсолютных отметках времени.


Надо указать верхний предел возможной ошибки в секундах. В формате, указанном в шапке таблички моментов. То есть: 42.19. Или: 0.86.

А то получится, как в историческом анекдоте. Слушает Ломоносов лекцию профессора по химии в западном университете. Профессор говорит: "Возьмём 5 гран такого-то вещества и всыплем в него унцию такого-то вещества. Нагреем, затем охладим. Вес значительно увеличится". Студент Ломоносов делает большие глаза и, разыгрывая простачка, вопрошает: "А рукой-то поднять можно будет?!"


 Длительность покрытия 5.256 +/- 0.072 сек.


Есть ли уверенность в том, что начало и конец трека определены с точностью именно до 1 пикселя?

Есть ли уверенность в том, что сдвиг на пиксель происходил именно за 0.036 с?

Денис Денисенко вернётся из командировки и переведёт ваш отчёт ещё не скоро, так что есть время отчёт подправить.

На случай, если у вас нет под рукой инструкции Дениса по заполнению отчёта, прикрепляю её к данному сообщению.

Кстати, Стас. Если будете приобретать GPS-приёмник в качестве источника эталонных сигналов времени, то надо будет изучить вопрос: нельзя ли будет запускать процесс съёмки на ПЗС именно сигналом именно внешнего (эталонного) генератора? И осуществлять периодический сдвиг изображения - тоже с помощью внешнего сигнала? И ещё хорошо бы научиться "впечатывать" метки времени непосредственно в изображение, если электроника позволит, конечно, это делать. Для этого подошёл бы, например, периодический (к примеру, раз в секунду) сдвиг изображения на один пиксель в направлении, перпендикулярном направлению основного "дрейфа". Тогда изображение всех звёзд размазывалось бы не в прямую линию, а в ступенчатую. И моменты появления (исчезновения) звезды можно было бы определять значительно точнее.

Алексей Лосюк
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2005, 19:59:11 от LosyukA »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #48 : 14 Октябрь 2005, 23:06:31 »

 Но, ведь полоса прошла по всей Европе! Не может же быть такого, что никто больше не наблюдал в такой большой полосе ???

Цитировать
Ещё хуже, если окажетесь в роли "единственного" наблюдателя (как всегда происходило с российскими наблюдателями). Ведь если наблюдение проведено всего в одной точке, то в результате его обработки будет получено гораздо меньше информации, чем при наблюдении из нескольких точек. (Ни о каком построении профиля астероида уже речи тогда не идёт.)


Цитировать
  О    ______              0.__    Точность сист. часов -/+0.3c

Относительно чего? Относительно сигналов радиостанции? Или это - величина суточного хода часов? Надо бы пояснить, чтобы стало понятно. И в четвёртую графу таблицы вписать именно суммарную, итоговую ошибку часов, то есть "ворота" их возможного отклонения от UT.

 Точность выставления часов на ПК по проверенным часам по "Маяку"


Цитировать
К    003022.00           0.__    Этот момент совпал с моментом окончания удлинения скана

 Там очень запутанная история ;) Я сам постараюсь разобраться в этом завтра - поеду на Ка-Дар и буду эксперементировать с матрицей.


Цитировать
Возможна очень большая ошибка в абсолютных отметках времени.

 10 сек


Цитировать
Есть ли уверенность в том, что начало и конец трека определены с точностью именно до 1 пикселя?

Есть ли уверенность в том, что сдвиг на пиксель происходил именно за 0.036 с?

Денис Денисенко вернётся из командировки и переведёт ваш отчёт ещё не скоро, так что есть время отчёт подправить.

 Полная уверенность. Измерил с ошибкой в 1 пиксель. Интресно, а как мерить, если там не мгновенное падение яркости? Если постепенно?

 Я же проверил колибровачный снимок, когда Кирилл затмевал на 10 сек, тогда результат дал (это независимый) 0.0354сек, что вполне согласуется с тем, что программа выдает 0.036сек. Не надо забывать, Кирилл считал сам секунды, и руками двигал крышку телескопа - поэтому еще удивительно, как точно совпал результат программы и моих расчетов :D

 Я разговаривал с Денисом после отсылки, он заверил, что успеет оправить сам. Но я переведу и заполню форму так как надо, но это уже не ранее воскресения - понедельника.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Фотометрия дрейф-скана
« Ответ #49 : 15 Октябрь 2005, 01:38:07 »

 Предельная звездная величина на дрейф-скане: 15m (самая слабая звезда, что видна: GSC 649.  450
Величина: 15.00+/-0.40).

 Учитываю, смещение в коорднатах времени за счет разности в коорлнатах по оси Y. Сравнива области соотвестввующие одному и тому же моменту времени. Но тут еще меняется и фон - это шумы. Они растут с удлинением скана. Трудная ситуация - нужно брать фон с одной и той же координаты, а звезды с разных :P

 Дрейф вполне можно отфотометрировать, но надо выбрать достойную звезду сравнения. Я брал

 
Цитировать
TYC0649-00455-1
Величина Tycho BT: 12.99
Величина Tycho VT: 12.58
Визуальная зв.величина: 12.54
Индекс цвета:  0.35

 Но результат получается на 1 зв. вел. выше реальной. Видимо сказывается цеветность звезды. А провал получается с этой звездой сравнения, что варирует в области значений от 11.4 до 12.5m, приемущественно около 11.8m.
 Звезда TYC0649-00346-1 слившись с астероидом (100) вообще получается 9.4-9.6m.

 Если брать звезду сравнения

Цитировать
SAO111119 BD+08   493
Визуальная зв.величина:  9.56
Индекс цвета:  1.51
Спектральный класс: K2 


 то, покрываемая зв + астероид дают блеск около 10.2m
 А блеск в покрытии варирует от 11.8 до 12.6m, приемущественно около 12.2-12.3m.

 Это уже получше.

 Не забывайте, что фильтра у меня в тот момент не было перед матрицей! (Clear)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #50 : 15 Октябрь 2005, 13:38:08 »

 Вот тут лежат наши результаты, но еще не в полном виде. Только если BigDen отправил мой отчет, тогда может что и появиться после обновления (возможно и не ранее понедельника дня):  http://www.euraster.net/results/2005/index.html#1013-100
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #51 : 17 Октябрь 2005, 12:14:45 »

Но, ведь полоса прошла по всей Европе! Не может же быть такого, что никто больше не наблюдал в такой большой полосе ???


Стас! Поздравляю тебя ещё раз! У вас нашёлся партнёр - в Словакии. Правда, он тоже не зафиксировал времени начала и конца покрытия - только продолжительность. Так что синхронизировать вас с ним будет трудно... Но это всё же это лучше, чем совсем ничего. Воронежскому наблюдателю Игорю Виньяминову, на счету которого имеется 4 результативных наблюдения, не повезло с "напарником" ни разу...

Прикрепляю файлы, содержащие сообщение о результативном наблюдении в Словакии, картинку с полученной наблюдателем фотометрией и письма с комментариями к первому сообщению. Всё взято из рассылки [PLANOCCULT].


Цитировать
  О    ______              0.__    Точность сист. часов -/+0.3c

Относительно чего? Относительно сигналов радиостанции? Или это - величина суточного хода часов? Надо бы пояснить, чтобы стало понятно. И в четвёртую графу таблицы вписать именно суммарную, итоговую ошибку часов, то есть "ворота" их возможного отклонения от UT.

Точность выставления часов на ПК по проверенным часам по "Маяку"


Тогда к этой погрешности надо добавить ещё и погрешность синхронизации проверенных часов по "Маяку". Ну, и погрешность "Маяка" (секунды 2-3, наверное). Плюс погрешности "привязки" начала (конца) трека звезды к часам ПК. А затем суммарную погрешность указать в 4-й колонке отчёта.


Цитировать
Возможна очень большая ошибка в абсолютных отметках времени.

10 сек


Значит, эти 10 секунд (если это - сумма перечисленных выше погрешностей) и надо указать в 4-й колонке отчёта.


Цитировать
Есть ли уверенность в том, что начало и конец трека определены с точностью именно до 1 пикселя?

Есть ли уверенность в том, что сдвиг на пиксель происходил именно за 0.036 с?

Полная уверенность. Измерил с ошибкой в 1 пиксель. Интересно, а как мерить, если там не мгновенное падение яркости? Если постепенно?


Насчёт этого есть прямое указание у Дениса - в его инструкции, которую я прикрепил к предыдущему сообщению. Цитирую:

Цитировать
Если было отмечено постепенное или ступенчатое изменение блеска звезды при покрытии или открытии, этот факт надо отразить в колонке "Комментарии". Если одной строчки не хватает, опишите подробные обстоятельства явления в пункте 8 "Дополнительные комментарии", а здесь поставьте ссылку "см. пункт 8".

Алексей Лосюк
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2005, 16:39:25 от LosyukA »

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Фотометрия дрейф-скана
« Ответ #52 : 17 Октябрь 2005, 16:36:17 »

Предельная звездная величина на дрейф-скане: 15m (самая слабая звезда, что видна: GSC 649.  450
Величина: 15.00+/-0.40).


Стас! Дополню эти данные цифрами, взятыми с сайта http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR-2 , позволяющему проводить поиск звёзд по 4 тысячам каталогов.

Твои данные взяты из каталога "The HST Guide Star Catalog, Version 1.2 (Lasker+ 1996)"; в нём звезда 0064900450 имеет фотографическую звёздную величину 15.00 +/- 0.40 m.

В каталоге "The USNO-A2.0 Catalogue (Monet+ 1998)" на "красной" пластинке замеренный блеск этой звезды равен 14.8 m, на "голубой" - 15.3 m.

В каталоге "The APM-North Catalogue (McMahon+, 2000)" соответствующие значения - совсем другие: 15.63 и 16.55 m.

В каталоге "The GSC 2.2 Catalogue (STScI, 2001)" им соответствуют значения: 15.10 +/- 0.36 m и 15.91 +/- 0.38 m.

Если на снимках "Ка-Дара" получаются треки столь слабых звёзд, то не подумать ли сотрудникам обсерватории о том, чтобы наблюдать покрытия звёзд до 13 и даже 14 m? Они происходят довольно часто. Соответствующие расчёты может выполнить для "Ка-Дара" Андрей Плеханов. Обстоятельства покрытий получатся, правда, неуточнёнными. Если выбрать все покрытия, полосы которых находятся от "Ка-Дара" на расстоянии +/- 400 км (характерная погрешность полосы неуточнённого покрытия), то получится, что в ноябре доступно наблюдениям порядка сотни покрытий с характерной вероятностью порядка 1 процента каждое.

А для покрытий более ярких звёзд в некоторых случаях можно было бы применить меньший шаг по времени, чтобы получить лучшее временнОе разрешение. Если, конечно, техника позволяет.


Дрейф вполне можно отфотометрировать, но надо выбрать достойную звезду сравнения. Я брал

Цитировать
TYC0649-00455-1
Величина Tycho BT: 12.99
Величина Tycho VT: 12.58
Визуальная зв. величина: 12.54
Индекс цвета:  0.35

Но результат получается на 1 зв. вел. выше реальной. Видимо, сказывается цветность звезды. А провал получается с этой звездой сравнения, что варьирует в области значений от 11.4 до 12.5 m, преимущественно около 11.8 m.


Стас! "BT" и "VT" - это какие-то внутренние величины каталога "Тихо" (то, что они намеряли). Чтобы перейти к общепринятым V и B, пользуйся, пожалуйста, формулами:

V = 1.090*VT - 0.090*BT
B = 0.760*BT + 0.240*VT

(Об этом на указанном сайте написано: "Either BTmag or VTmag is always given. Approximate Johnson photometry may be obtained as: V = VT - 0.090*(BT - VT) = 1.090*VT - 0.090*BT; B-V = 0.850*(BT-VT). Consult Sect 1.3 of Vol 1 of "The Hipparcos and Tycho Catalogues", ESA SP-1200, 1997, for details".)

По этим формулам при подстановке VTmag=12.575 +/- 0.289 и BTmag=12.989 +/- 0.336 получается V=12.538, B=12.890 m. (Показатель цвета B-V=0.352.)

В каталоге "The FON Astrographic Catalogue (FONAC) (Kislyuk+ 1999)" для этой звезды приводятся такие значения: V=11.98, B=12.83 (B-V=0.85).

В каталоге "All-sky Compiled Catalogue of 2.5 million stars (Kharchenko 2001)": V=12.527 +/- 0.289, B=12.934 +/- 0.335 (B-V=0.407).

В каталоге "Lick NPM2 Catalog (Hanson+ 2003)" V=12.22, B=12.73 (B-V=0.51).

Так что о показателе цвета этой звезды точных данных нет.


Если брать звезду сравнения

Цитировать
SAO111119 BD+08   493
Визуальная зв.величина:  9.56
Индекс цвета:  1.51
Спектральный класс: K2 


то покрываемая зв. + астероид дают блеск около 10.2 m.
А блеск в покрытии варьирует от 11.8 до 12.6 m, преимущественно около 12.2-12.3 m.

Это уже получше.


В каталоге "The Hipparcos and Tycho Catalogues (ESA 1997) (The main part of Tycho Catalogue)": V=9.56, B=11.07 (B-V=1.51).

В "The Tycho-2 Catalogue (Hog+ 2000)": V=9.598, B=11.112 (B-V=1.782).

В "The FON Astrographic Catalogue (FONAC) (Kislyuk+ 1999)": V=9.58, B=11.09 (B-V=1.51).

В "The GSC 2.2 Catalogue (STScI, 2001)": V=9.76, B=11.54 (B-V=1.78).

В "The AC 2000.2 Catalogue (Urban+ 2001)": V=9.758, B=11.54 (B-V=1.782).

В "All-sky Compiled Catalogue of 2.5 million stars (Kharchenko 2001)": V=9.584 +/- 0.034, B=11.078 +/- 0.102 (B-V=1.782).

В "MSX Infrared Astrometric Catalog (Egan+ 1996)": V=9.55.

В "SKY2000 Catalog, Version 4 (Myers+ 2002)": V=9.560 +/- 0.034, B=11.070 +/- 0.101 (B-V=1.509).

Выходит, звезда очень красная. А ваша матрица в какой области максимум чувствительности имеет? Может, для неё стОит фотографические звёздные величины брать?

А покрывавшаяся звезда, по данным разных каталогов, имеет следующую звёздную величину.

"Carlsberg Meridian Catalogs (CMC, 1999)": V=10.89.

"The Tycho-2 Catalogue (Hog+ 2000)": V=11.173, B=12.354 (B-V=1.390).

"The FON Astrographic Catalogue (FONAC) (Kislyuk+ 1999)": B=12.23.

"The AC 2000.2 Catalogue (Urban+ 2001)": V=11.298, B=12.69.

"All-sky Compiled Catalogue of 2.5 million stars (Kharchenko 2001)": V=10.976, B=11.847 (B-V=0.871).

Алексей Лосюк

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
 Да, интересные результаты - у нас тоже есть что-то подобное...
 
 Это я про вспышку которая явно видна вскоре после падения блеска.

 Есть идея! Так как эта методика шикарно показала себя в действии, акромя только абсолютной привязки по времени к моментам явления.

 Придел у нас около 15 зв. вел. А если поставить еще редуктор 0.63, так и до 15.5 дотянем :D и поле сделаем в 2 раза больше!
 Может будем снимать и простым дрейф-сканом, когда останавливаем часовик, только надо научиться это делать системно, а не просто обесточивая телескоп - птом долго его настраивать - время зря терять :(

 Таким образом мы можем попытаться пронаблюдать все покрытия, что будут в области Ка-Дара звезд до 14 зв. вел. (с запасом в предельной зв. вел. :) )

  Вопрос: имеетли эта задача научную ценность, так как явно кроме нас эти же явления ни кто не пронаблюдает.

 Ответ: да, имеет! Если есть сутник у астероида, если мы пройдем через большую ось астероида и дадим более большую оценку размеров астероида чем было ранее, если у звезды есть не открытый спутник и просто уточнение орбиты. Может еще что суда дополнить? ;)

 Вопрос: можем ли мы поднять каталоги до 14 зв. вел.? И рассчитать все покрытия. Если есть необходимость, сами же будем делать уточняющую астрометрику  8)

 Ну как идея?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #54 : 17 Октябрь 2005, 17:16:22 »

Цитировать
Возможна очень большая ошибка в абсолютных отметках времени.

10 сек


Ну вот, Денис Денисенко этого тоже не понял. И отправил в Planoccult Mailing List <planoccult@AULA.COM> и Стиву Престону отчёт Станислава, содержащий такие погрешности:

Цитировать

Event  Time(U.T.)  P. E.   Acc.              (If you need more space,
code   HHMMSS.ss   S.ss    SS.ss             please write at the back)
  S -  002834.00    -       0.3       Time specified in FITS header
  D -  002928.160   -       0.3       (+/-0.036s from Start time)
  R -  002933.416   -       0.3       (+/-0.036s from Start time)
  E -  003022.00    -       0.3

Event duration: 5.256 +/- 0.072 sec

То есть все погрешности - всего 0.3 с. Надо бы исправить отправленный отчёт - зачем вводить людей в заблуждение? :(

Алексей Лосюк

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий

Да, интересные результаты - у нас тоже есть что-то подобное...
 
Это я про вспышку, которая явно видна вскоре после падения блеска.


Теоретически такие вспышки должны быть - вследствие дифракционных явлений на краю астероида. Однако это не значит, что они обнаруживаются буквально в каждом наблюдении. Особенно если учесть, что характерная продолжительность флуктуаций блеска в этом случае составляет единицы миллисекунд, а то и меньше.


Таким образом мы можем попытаться пронаблюдать все покрытия, что будут в области Ка-Дара звезд до 14 зв. вел. (с запасом в предельной зв. вел. :) )

Вопрос: имеет ли эта задача научную ценность, так как явно кроме нас эти же явления никто не пронаблюдает.

Ответ: да, имеет! Если есть спутник у астероида, если мы пройдем через большую ось астероида и дадим более большую оценку размеров астероида, чем было ранее, если у звезды есть не открытый спутник и просто уточнение орбиты. Может, еще что сюда дополнить? ;)
Ну, как идея?


Я думаю, идея неплохая.

Дополнить Стаса можно тем, что многие астероиды сейчас вообще оценок размеров не имеют - известна только их абсолютная звёздная величина. То есть возможны ошибки в несколько раз. Для таких астероидов вы дадите хотя бы первичную оценку диаметра - значение, меньше которого большая полуось астероида быть просто не может. Если, конечно, зафиксируете покрытие.

И ещё можно дополнить: проблема не в том, что никто не может такие покрытия наблюдать. А в том, что наблюдателей, обладающих хорошими инструментами, не удаётся заинтересовать астероидными покрытиями. Так, в Воронежской области есть не менее четырёх телескопов с апертурой 20 см и больше. И всего один наблюдатель - Игорь Виньяминов, - который умеет и хочет наблюдать покрытия слабых звёзд. Если бы были желающие - наблюдения "Ка-Дара" покрытий слабых звёзд не стали бы единичными.

Есть тут ещё одна трудность - психологического характера. Вероятность результативного наблюдения неуточнённого покрытия очень мала. Чтобы получить результат, надо выполнить не один десяток наблюдений таких покрытий.

Игорь Виньяминов года два назад пытался поступать таким образом. Но после первого же десятка безрезультатных наблюдений он сказал, что в дальнейшем будет наблюдать только покрытия, вероятность которых составляет не менее 10 процентов. Хватит ли терпения наблюдателям "Ка-Дара"?

Наиболее обоснованную оценку проекта Стаса может дать Денис Денисенко, когда из командировки вернётся. Потому что он задачу астероидных покрытий лучше нас всех (российских любителей) представляет. Также следовало бы попросить дать экспертную оценку профессионалов. Например, Евгения Марковича Трунковского.


Вопрос: можем ли мы поднять каталоги до 14 зв. вел.? И рассчитать все покрытия. Если есть необходимость, сами же будем делать уточняющую астрометрику  8)


Денис такие каталоги уже "поднял". :) И даже создал: года два назад он подготовил нужную выборку из каталога UCAC2 и преобразовал в формат программы WinOccult. Да при этом ещё систематическую ошибку в существующих каталогах нашёл - и исправил!

Список покрытий на ноябрь для "Ка-Дара" звёзд до 14 m с помощью WinOccult могу составить и я. Но лучше попросить это сделать Андрея Плеханова: его программа LinOccult работает быстрее, точнее и выдаёт более полную информацию. Если же потребуется какая-то дополнительная информация, которой нет в LinOccult, то её можно "извлечь" для конкретного покрытия из WinOccult (например, ширину полосы покрытия или его карту).

В качестве примера расчётов Андрея прикрепляю файл, который он создал для Воронежа на ноябрь 2005 г. (как раз до 14.0 m). Перед таблицей покрытий - список параметров, которые нужно отправить Андрею, чтобы он смог ввести их в качестве входных в программу LinOccult.

Алексей Лосюк
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2005, 18:12:24 от LosyukA »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #56 : 17 Октябрь 2005, 19:51:05 »
  Андрею я напишу письмо.

 Наше основное приемущество над остальными наблюдателями, что мы можем сами себе уточнять орбиту астероида до покрытия! Ведь до этого никто (в России это точно) не занимался!
 И мы можем создать базу наших наблюдателей для которых мы будем уточнять орбиты астероидов. Пока наша обсерватория не загружена наблюдательными проектами это надо использовать ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн andyp

  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #57 : 18 Октябрь 2005, 11:30:16 »
Стас, ты получил список покрытий на ноябрь ?

Андрей

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #58 : 18 Октябрь 2005, 11:57:39 »

 Да, все пришло :D

 Большое Спасибо!
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн andyp

  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #59 : 18 Октябрь 2005, 12:22:13 »
По поводу OrbFit.
Программа конечно чудная. Ударение на букву а.
Но вроде что-то стало получаться.
Есть одна сложность - исторические наблюдения лежат на AstDys
в формате версии 3. Поэтому просьба - переведине их обратно
в формат обычных наблюдений MPC и присылайте вместе с
новыми наблюдениями - я попробую все это обработать.