Автор Тема: Наблюдения покрытий астероидами  (Прочитано 520541 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #180 : 27 Декабрь 2006, 02:35:43 »
 Замечательно! Только я вернусь из САО в ночь на вскр. Буду надеяться, что придумаю что-то ;) Будем думать. Хотя времени мало осталось...
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Звезинцев Андрей

  • **
  • Сообщений: 57
    • ICQ клиент - 292133786
    • Просмотр профиля
    • Любительская Астрономия
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #181 : 27 Декабрь 2006, 11:05:36 »
Всё читаю-читаю эту ветку... а по Астраханской области никаких покрытий не проходит... скажите, а Вы пишете про покрытия до какой m ?

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #182 : 27 Декабрь 2006, 12:28:23 »
Замечательно! Только я вернусь из САО в ночь на вскр. Буду надеяться, что придумаю что-то ;) Будем думать. Хотя времени мало осталось...

Эх, Стас! Для профессионалов и для опытных любителей это покрытие не представляет из себя ничего особенного. Совершенно рядовой случай! На "кадаровском" оборудовании можно, наверное, наладить наблюдения покрытий звёзд и до 14 m - и наблюдать покрытия, имеющие ту же вероятность 25 процентов, еженедельно.

Покрытие же 14 января представляет интерес лишь тем, что даёт возможность организовать его массовые наблюдения и построить, наконец, первый "российский" (или "белорусско-российский") профиль астероида!

Произойди это в Воронеже - уж несколько-то наблюдательных точек мы бы организовали (год назад аналогичное покрытие мы наблюдали из пяти пунктов). Однако столичный регион отличается какой-то особенной инертностью любителей астрономии. Если я не ошибаюсь, здесь не было ещё предпринято ни одной попытки провести коллективное наблюдение покрытия из нескольких разнесённых точек!

Профессионалам, правда, покрытие 14 января тоже может предоставить простор для серьёзной научной работы: звезда настолько ярка, что можно провести фотометрические наблюдения покрытия с миллисекундным разрешением - и в случае успеха получить информацию о форме астероида, диаметре покрываемой звезды и, возможно, даже распределению яркости по диску звезды. Однако для этого нужны фотометры на фотоэлектронном умножителе (их ещё называли "счётчиками фотонов"). Не знаю, сохранилось ли где-нибудь это традиционное измерительное оборудование - или его полностью вытеснили ПЗС-камеры. В "Ка-Даре", если я правильно представляю ситуацию, такого фотометра нет. А жаль: вещь полезная. И значительно дешевле профессиональных ПЗС-камер.

Воронежский университет изготовил года два назад такой прибор для воронежского 500-мм телескопа. Но, к сожалению, через год электроника фотометра вышла из строя и до сих пор "в строй на вернулась"...

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #183 : 27 Декабрь 2006, 13:20:35 »
Всё читаю-читаю эту ветку... а по Астраханской области никаких покрытий не проходит... скажите, а Вы пишете про покрытия до какой m ?

Уважаемый Андрей!

Я сообщаю о покрытиях звёзд до 12 m. Только Вы не ту ветку смотрите. ;) Дело в том, что по рекомендации Стаса (модератора данного форума) я выкладываю сюда сообщения о предстоящих покрытиях лишь для окрестностей Москвы!

С описаниями (составленными по-английски) астероидных покрытий для всего мира Вы можете знакомиться, посещая сайт Стива Престона http://www.asteroidoccultation.com/, а покрытий для Европейской части России, Белоруссии и Украины - русскоязычный сайт http://asteroid-occultation.narod.ru/. Если Вам больше нравится посещение именно форумов, то о покрытиях в Астраханской области Вы можете узнавать из ветки "Журнал наблюдений покрытий звезд астероидами" (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.0.html).

Кроме того, если Вы хотите принять практическое участие в программе наблюдений покрытий, то я могу включить Вас в список рассылки уведомлений об обстоятельствах покрытий - и Вы будете получать информацию по Вашему конкретному пункту наблюдений. Для этого сообщите мне, пожалуйста, на внутреннюю почту форума:

  • название Вашего пункта
  • географические координаты пункта и его высоту над уровнем моря
  • до какой предельной звёздной величины покрываемых звёзд Вы хотите получать уведомления (чтобы это определить, надо из предельной звёздной величины наблюдаемых в Ваш телескоп звёзд вычесть 2 m)
  • минимальную вероятность покрытия в Вашем пункте наблюдения, которая Вас ещё интересует (к примеру, 10% или 50%)
  • Ваш электронный адрес, на который высылать уведомления

Наконец, списки предварительных (неуточнённых) обстоятельств покрытий заблаговременно вычисляет и рассылает Андрей Плеханов; смотрите его сообщение http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg405953.html#msg405953. От том, какие исходные данные надо ему для этого сообщить, ясно из его сообщения http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg405954.html#msg405954).

Оффлайн Балануца Павел

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 928
    • ICQ клиент - 491408654
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #184 : 27 Декабрь 2006, 21:26:09 »
Цитировать
Покрытие же 14 января представляет интерес лишь тем, что даёт возможность организовать его массовые наблюдения и построить, наконец, первый "российский" (или "белорусско-российский") профиль астероида!
Ну так нельзя упускать этот момент т.к. главное начать, за первым профилем последует и второй , и трерий, и тд.

Цитировать
Замечательно! Только я вернусь из САО в ночь на вскр. Буду надеяться, что придумаю что-то  Будем думать. Хотя времени мало осталось...
Времени осталось очень мало ,а организовать нужно многое! И возникает много проблем, если все организовывать, как писал LosyukA .
Цитировать
Среднеквадратичная погрешность положения полосы оценена Престоном в 69.5 км. Следовательно, если расположить с нужными интервалами наблюдателей на расстоянии ±210 км (три "сигмы") от середины полосы, то покрытие будет зафиксировано практически наверняка. Если расстояние между соседними пунктами наблюдения составит 15 км, то потребуется всего... около 30 пунктов по три наблюдателя в каждом. Почему по три? Для надёжности. Можно, конечно, и больше. Лишь бы не меньше. Я уже упоминал, что вероятность зафиксировать покрытие, когда наблюдаешь первый раз в жизни, довольно мала. Да и итоговая погрешность при одновременной независимой фиксации моментов несколькими наблюдателями уменьшается.

Где же взять 90 наблюдателей? Может быть, в Москве, Минске и Твери и нашлось бы такое количество интересующихся астрономией студентов и школьников. Проблема в том, найдутся ли взрослые любители астрономии, которые захотят всё это организовать...
  Вот у меня тоже вопрос : " Где взять столько народу и оборудования???" ??? Я сомневаюсь , что наберется 90 энтузиастов, которые потащутся в Тверь в воскресенье.
Цитировать
Ещё нужно 90 биноклей (монокуляров), 90 секундомеров и 30 радиоприёмников.
Ну если мы найдем 90 ЛА, то уж с биноклями попроще будет. ;)
 И самый главный вопрос:"Сможем ли мы найти подходящее  оборудование для более точных фотографических наблюдений?"Не у всякого ЛА имеется телескоп с F равным 1200??
 Одним словом- организовать данные наблюдения будут тяжело , но результат этитих наблюдений будет полезен для науки, так что все вперед, на наблюдения!!!
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2006, 21:35:33 от Балануца Павел »
Сокровища небес доступны всем на глаз,
Смотри и радуйся : вверху горит алмаз.
Но нет туда пути ни королю , ни богу
Лишь тонкий ум найдет к нему дорогу.
                                                            Омар Хайам     

Не сворачивает тот, кто смотрит на звезды!

Оффлайн egorC

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 831
  • Наблюдения продолжаются!
    • ICQ клиент - 428010657
    • Просмотр профиля
    • http://meteoweb.ru/
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #185 : 27 Декабрь 2006, 21:42:02 »
Это ровно тот случай, когда, опыт подготовки и организации наблюдений не менее важен, чем результат наблюдений!
Может удасться, кого с агитьровать..., времени правда мало. ;)

Егор.   
http://skywatching.ru/  http://meteoweb.ru/  http://meteoweb.ru/exp005.php - текущая погода в московском регионе

Оффлайн Балануца Павел

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 928
    • ICQ клиент - 491408654
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #186 : 27 Декабрь 2006, 21:44:42 »
Я может быть смогу с агитировать 2-3 человек, не более. :(
Сокровища небес доступны всем на глаз,
Смотри и радуйся : вверху горит алмаз.
Но нет туда пути ни королю , ни богу
Лишь тонкий ум найдет к нему дорогу.
                                                            Омар Хайам     

Не сворачивает тот, кто смотрит на звезды!

Оффлайн Балануца Павел

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 928
    • ICQ клиент - 491408654
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #187 : 27 Декабрь 2006, 21:53:48 »
 А каков прогноз погоды на 14 января? А то, может быть, все так плохо, что и собираться не стоит? ??? :'(
Сокровища небес доступны всем на глаз,
Смотри и радуйся : вверху горит алмаз.
Но нет туда пути ни королю , ни богу
Лишь тонкий ум найдет к нему дорогу.
                                                            Омар Хайам     

Не сворачивает тот, кто смотрит на звезды!

Оффлайн egorC

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 831
  • Наблюдения продолжаются!
    • ICQ клиент - 428010657
    • Просмотр профиля
    • http://meteoweb.ru/
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #188 : 27 Декабрь 2006, 21:59:01 »
А каков прогноз погоды на 14 января? А то, может быть, все так плохо, что и собираться не стоит? ??? :'(

Первый предварительный прогноз появится 31 декабря. Точность его не велика - 25% максимум.
А готовится надо, дело невиданное а, опыт бесценен.

Егор.
http://skywatching.ru/  http://meteoweb.ru/  http://meteoweb.ru/exp005.php - текущая погода в московском регионе

Оффлайн Балануца Павел

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 928
    • ICQ клиент - 491408654
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #189 : 27 Декабрь 2006, 22:05:17 »
А каков прогноз погоды на 14 января? А то, может быть, все так плохо, что и собираться не стоит? ??? :'(

Первый предварительный прогноз появится 31 декабря. Точность его не велика - 25% максимум.
А готовится надо, дело невиданное а, опыт бесценен.

Егор.
Значит надо народ собирать!!! :o :o :o И самим собираться ;)(это мы завтра с тобой обговорим)
 Вообще неплохо составить список людей, хотя бы предворительный, которые собираются наблюдать это событее! ;)
Сокровища небес доступны всем на глаз,
Смотри и радуйся : вверху горит алмаз.
Но нет туда пути ни королю , ни богу
Лишь тонкий ум найдет к нему дорогу.
                                                            Омар Хайам     

Не сворачивает тот, кто смотрит на звезды!

Оффлайн egorC

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 831
  • Наблюдения продолжаются!
    • ICQ клиент - 428010657
    • Просмотр профиля
    • http://meteoweb.ru/
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #190 : 27 Декабрь 2006, 22:14:27 »
 :DПолная мобилизация ресурсов!!! :D

Егор.
http://skywatching.ru/  http://meteoweb.ru/  http://meteoweb.ru/exp005.php - текущая погода в московском регионе

Оффлайн Балануца Павел

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 928
    • ICQ клиент - 491408654
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #191 : 27 Декабрь 2006, 22:24:31 »
Об организации наблюдений могу сообщить на другие форумы!! ;)
Сокровища небес доступны всем на глаз,
Смотри и радуйся : вверху горит алмаз.
Но нет туда пути ни королю , ни богу
Лишь тонкий ум найдет к нему дорогу.
                                                            Омар Хайам     

Не сворачивает тот, кто смотрит на звезды!

Оффлайн Звезинцев Андрей

  • **
  • Сообщений: 57
    • ICQ клиент - 292133786
    • Просмотр профиля
    • Любительская Астрономия
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #192 : 27 Декабрь 2006, 22:49:39 »
Алексей, спасибо за такой подробный ответ :) См. лс )

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Вот у меня тоже вопрос: "Где взять столько народу и оборудования???" ??? Я сомневаюсь, что наберется 90 энтузиастов, которые потащатся в Тверь в воскресенье.

В Воронеже на наблюдение интересных астрономических явлений нам удавалось собирать от 10 до 30 человек. (В основном это были, конечно, студенты, школьники и преподаватели. Но не только.) Население городов, в окрестностях которых будет наблюдаться покрытие 14 января 2007 г. – Москва, Тверь, Минск, – в сумме превосходит население Воронежа раз в 10–15. Если бы процент интересующихся астрономией был бы в этих городах таким же, как в Воронеже, то можно было бы надеяться собрать от 100 до 450 наблюдателей. А в Китае, как писал Денис Денисенко, на какое-то покрытие вышло 3000 человек... :)

90 наблюдателей, о которых я писал, – это идеальный вариант. То есть количество, необходимое для того, чтобы получить результат с вероятностью практически 100 процентов. Если этот идеал недостижим, всё равно стОит наблюдать с имеющимся количеством людей.

Разберём другой крайний случай: в наблюдениях в Твери примет участие один-единственный наблюдатель. Если он опытный, то зафиксирует явление с вероятностью процентов 80 (это – вероятность того, что он не моргнёт в самый неподходящий момент, у него не заест затвор аппарата, не сломается секундомер, не помешают случайные прохожие и т. д.). А вероятность самогО покрытия в Твери – 25 процентов. Следовательно, положительный результат будет получен с 20-процентной вероятностью.

Для всех промежуточных значений количества наблюдателей (между 1 и 90) и вероятность регистрации покрытия будет промежуточной – между 20 и 100 процентами. Если кто-то захочет поупражняться в теории вероятностей, то можно даже график составить зависимости вероятности от числа наблюдателей. Ещё более интересная задача – как рационально расставить наблюдателей. То есть по известному числу участников наблюдения найти такое их расположение, чтобы вероятность регистрации покрытия сделать максимальной.

Павел! Обратите, пожалуйста, внимание: всем "тащиться" в Тверь не нужно! Надо расположиться вдоль железной дороги "Москва – Тверь". Наиболее разумным способом.

И ещё надо скоординировать свои действия с наблюдателями в Белоруссии, чтобы правильно распределиться по расстоянию от середины полосы. Чтобы не получилось, что на одних расстояниях "густо", а на других – "пусто".

И самый главный вопрос: "Сможем ли мы найти подходящее  оборудование для более точных фотографических наблюдений?" Не у всякого ЛА имеется телескоп с F равным 1200??

Речь идёт об эквивалентном фокусном расстоянии. Которое хорошо бы сделать равным миллиметрам примерно 1500–2000. Например, если фокусное расстояние школьного рефрактора – 800 мм, то можно применить фотографический 2-кратный телеконвертор. Вот и получится эквивалентное F=1600 мм.

Другой способ: применить окулярное увеличение. Тогда и из зрительной трубы с F=250 мм можно будет получить эквивалентное F=1500 мм. Только закреплять телескоп нужно очень хорошо, иначе малейший порыв ветра трек испортит (размажет).

Об организации наблюдений могу сообщить на другие форумы!! ;)

Конечно, надо сообщить! Я написал только на форум "Звездочёта" (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg418494.html#msg418494).
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2006, 23:29:54 от LosyukA »

Оффлайн egorC

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 831
  • Наблюдения продолжаются!
    • ICQ клиент - 428010657
    • Просмотр профиля
    • http://meteoweb.ru/
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #194 : 28 Декабрь 2006, 21:26:06 »
Специальная тема по организации поездки м наблюдений http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23214.0.html

Егор.
http://skywatching.ru/  http://meteoweb.ru/  http://meteoweb.ru/exp005.php - текущая погода в московском регионе