Автор Тема: Наблюдения покрытий астероидами  (Прочитано 352254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Наблюдения покрытий астероидами
« : 22 °ТУгбв 2005, 20:26:52 »
В данной теме планируется размещение обстоятельств покрытий звёзд астероидами, которые могут произойти в обсерватории НЦ "Ка-Дар", а также результаты их наблюдений.

Покрытие 23 августа 2005 г. звезды HIP 26211 (8.3 m) астероидом (323) Brucia

Полоса покрытия пройдёт по северной половине Белоруссии, по Смоленской, Московской (немного севернее Москвы), Владимирской, Ярославской, Ивановской, Костромской, Нижегородской областям.

Покрытие будет происходить 23 августа 2005 года, во вторник, с 01 ч 25 м до 01 ч 26 м по всемирному времени (с 05 ч 25 м до 05 ч 26 м по летнему московскому времени).

Вероятность покрытия в середине полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом: 55%. В "Ка-Даре" теоретическая вероятность гораздо меньше - около 9%.

Подробности - на http://asteroid-occultation.narod.ru/2005.08.23_000323/2005.08.23_000323.htm

Алексей Лосюк
« Последнее редактирование: 13 јРав 2008, 09:04:45 от ctac »

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #1 : 22 °ТУгбв 2005, 21:21:43 »
Покрытие под утро 17 сентября звезды UCAC2 31613721 (12.2 m) астероидом (66) Maja

Уважаемые наблюдатели!

Ещё не поздно попросить Стива Престона уточнить элементы орбиты данного астероида (тем более что он всё равно собирается их уточнять для покрытия 14 октября этим астероидом звезды TYC 5252-00885-1, которое в России не будет видно).

Но прежде чем затруднять Стива, надо решить, будет ли у кого-нибудь из нас возможность и желание данное покрытие наблюдать: звезда 12.2 m - непростой объект для наблюдения. Притом низко над горизонтом. А в ряде пунктов будет мешать ещё и почти полная Луна, находящаяся всего в 22 градусах от покрываемой звезды...

Предварительная полоса покрытия пройдёт следующим образом (вычислено по программе Андрея Плеханова LinOccult, http://andyplekhanov.narod.ru/ , с использованием рассчитанных 9 августа 2005 г. Престоном элементов орбиты астероида Maja по 620 наблюдениям за период с 26 октября 1902 г. по 08 июня 2005 г., http://www.asteroidoccultation.com/ ):

   UT          Долгота            Широта            Высота  Высота Высота
 ч  м  с   o                    o                   звезды  Солнца Луны
01:04:10  51.031(51o01'53.2")  57.622(57o37'19.6")   14.5    -9.4   -5
01:04:20  46.975(46o58'30.8")  57.171(57o10'14.2")   16.6   -11.6   -3
01:04:30  43.428(43o25'39.4")  56.727(56o43'38.7")   18.5   -13.5   -1
01:04:40  40.245(40o14'42.7")  56.291(56o17'28.8")   20.2   -15.3   +1
01:04:50  37.341(37o20'29.0")  55.862(55o51'42.1")   21.8   -16.9   +3
01:05:00  34.659(34o39'32.8")  55.438(55o26'16.7")   23.2   -18.4   +4
01:05:10  32.158(32o09'29.4")  55.020(55o01'11.0")   24.6   -19.7   +6
01:05:20  29.809(29o48'32.3")  54.607(54o36'23.9")   25.8   -21.1   +7
01:05:30  27.589(27o35'21.0")  54.198(54o11'54.3")   27.0   -22.3   +8
01:05:40  25.481(25o28'52.0")  53.795(53o47'41.2")   28.2   -23.5   +9
01:05:50  23.471(23o28'14.8")  53.396(53o23'44.0")   29.3   -24.6  +11
01:06:00  21.547(21o32'47.9")  53.001(53o00'01.8")   30.3   -25.7  +12
01:06:10  19.699(19o41'57.3")  52.610(52o36'34.2")   31.3   -26.8  +13


Ширина полосы покрытия - 96 км. Таким образом, в полосу могут попасть Витебск, Поляны (Белоруссия), Молодечно (Белоруссия), Звенигород, Москва, Барань (Белоруссия), Смоленск, Минск, Нижний Новгород. С меньшей вероятностью - Дубна, Вильнюс, Киров и обсерватория НЦ "Ка-Дар".

Блеск астероида составит 12.1 m, поэтому во время суммарный блеск звезды и астероида упадёт вдвое. Продолжительность покрытия - до 8 секунд. Фаза Луны 0.984.

Если кто-нибудь собирается наблюдать данное явление - сообщите, пожалуйста, мне: я спишусь со Стивом Престоном и внесу затем в его расчёты необходимые поправки.

Ясного неба,
Алексей Лосюк

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #2 : 22 °ТУгбв 2005, 23:20:33 »
      У меня (юго-восток Москвы) все небо в облаках.   :(

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #3 : 23 °ТУгбв 2005, 11:40:41 »

 А у нас, в Ка-Даре, в момент покрытия немного накрапывал дождик...
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Игорь Измайлов

  • ***
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #4 : 23 °ТУгбв 2005, 18:10:41 »
Кстати кадры сделанные до и после покрытия, тоже представляют интерес, даже если покрытия не было. По астрометрии таких кадров можно судить о том насколько близко астероид прошел от звезды. Т. к. задача астрометрическая нужно снимать с полным полем и без бининга. Выдержки, если звезда не слишком яркая,  должны быть порядка минуты (для телескопов подобных Ка-Даровскому).   

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #5 : 23 °ТУгбв 2005, 20:20:11 »
Кстати кадры сделанные до и после покрытия, тоже представляют интерес, даже если покрытия не было. По астрометрии таких кадров можно судить о том насколько близко астероид прошел от звезды. Т. к. задача астрометрическая нужно снимать с полным полем и без бининга. Выдержки, если звезда не слишком яркая,  должны быть порядка минуты (для телескопов подобных Ка-Даровскому).   


То есть желательно было бы задействовать при наблюдении покрытий на "Ка-Даре" сразу два телескопа: один - неподвижный - регистрирует само явление методом дрейф-скана (с разрешением по времени в 0.01-0.1 секунды), а второй работает с минутной выдержкой и включённым приводом - для последующей астрометрической обработки.

Хотя, конечно, первая по важности цель наблюдения покрытия - построение профиля астероида.

Всего хорошего,
Алексей Лосюк
« Последнее редактирование: 23 °ТУгбв 2005, 20:26:02 от LosyukA »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #6 : 23 °ТУгбв 2005, 20:41:48 »
Кстати кадры сделанные до и после покрытия, тоже представляют интерес, даже если покрытия не было. По астрометрии таких кадров можно судить о том насколько близко астероид прошел от звезды. Т. к. задача астрометрическая нужно снимать с полным полем и без бининга. Выдержки, если звезда не слишком яркая,  должны быть порядка минуты (для телескопов подобных Ка-Даровскому).   


 Понял, постараюсь отснять при будующих покрытиях астероиды с такими условиями. Чаще всего так я и снемаю, но только еще до покрытия - когда ищу сам астероид. А вот после еще не снимал...

 

То есть желательно было бы задействовать при наблюдении покрытий на "Ка-Даре" сразу два телескопа: один - неподвижный - регистрирует само явление методом дрейф-скана (с разрешением по времени в 0.01-0.1 секунды), а второй работает с минутной выдержкой и включённым приводом - для последующей астрометрической обработки.

Хотя, конечно, первая по важности цель наблюдения покрытия - построение профиля астероида.

Всего хорошего,
Алексей Лосюк

  С учетом того, что сейчас у нас 2 матрицы, и особой загружанности нет, то можно и 200 мм+ST-2000 занять под астрометрию, а 350мм+STL-6303 под дрейф скан.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Игорь Измайлов

  • ***
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #7 : 23 °ТУгбв 2005, 21:08:40 »
А нужен ли вообще дрейф-скан?
Какая максимальная частоста кадров на вашей новой матрице? Т. е. с максимальным биннингом и минимальным размером кадра? Насколько я помню у pictor-416 можно было выделить очень маленький кусочек кадра и снимать только эту выделенную область. Возможно ли это у новой матрицы? Или все осталось как в ссdops - можно снимать только 1/4 кадра?
 
Мы в Пулково наблюдаем такие явления так:
1) Делаем серию кадров до покрытия с включенным часовым механизмом.
2) Останавливаем ЧМ - снимаем покрытие.
3) Запускаем ЧМ - снимаем серию кадров.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Покрытие звезды 2UCAC 27016769 астероидом (758) Mancunia
« Ответ #8 : 25 °ТУгбв 2005, 03:20:42 »

 

 Об условиях съемки данного покрытия можно прочитать в «Журнале наблюдателя» от 3/4 августа.


 Результаты не абсолютной фотометрии для покрытия наблюдавшегося в ночь с 3 на 4 августа.

Тут за отсчет по оси Y взята яркость самого яркого пикселя в неразделенном изображении звезды и астероида. По оси X идут номера кадров. Снимок делался раз в 4 сек. То есть один отсчет по оси Х равен 4 секундам.

Прикрепляю и сам Excel файл в котором был построен график.

Тут построена фотометрия только по снимкам полученным с 3:17 до 3:27 (4 и 5 серии съемки). То есть покрытие должно было быть в центре этой кривой.

Приведу отрывок из письма Алексея Лосука, что он прислал мне в ответ на эту кривую:

«Из того, что выдержка у вас 3 августа составляла 2 секунды, можно предположить, что имели место очень медленные колебания блеска. Тогда это больше похоже на влияние атмосферы (например, прохождение слоистых облаков), чем на покрытие.
....................................................................................................

 Присланные тобой данные я пытался сгладить и по трём точкам,
и по пяти. Результат один и тот же: получается пила безо всякого
намёка на покрытие...

По-моему, не должно мерцание быть таким сильным: ведь высота звезды
составляла 20 градусов. Тем более, что выдержка - 2 секунды. Какое
ж это мерцание? Это больше похоже на прохождение через поле зрения
слоистых облаков...»



На анимации (5,4Мб), что сделана из 54 снимков, полученных в 3-й серии съемки (с 3:09 до 3:17) хорошо виден процесс сближения с сливания в одно светило астероида и звезды. Заметно резкое увеличение суммарного блеска над блеском звезды.

 http://files.albireo.ru/data/media/6/3_54kadrov.gif

Игорь предлагал провести астрометрику астероида по снимкам, что были получены в процессе наблюдений покрытия. На них (с полным разрешением и кадром) видны только 3 яркие звезды. Скорее всего при таких условиях нельзя сделать хоть какие-то расчеты.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #9 : 25 °ТУгбв 2005, 03:23:46 »

 Экселевский файл загрузить не смог - если кому потребется вышлю по почте  ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #10 : 25 °ТУгбв 2005, 03:41:03 »
А нужен ли вообще дрейф-скан?
Какая максимальная частоста кадров на вашей новой матрице? Т. е. с максимальным биннингом и минимальным размером кадра? Насколько я помню у pictor-416 можно было выделить очень маленький кусочек кадра и снимать только эту выделенную область. Возможно ли это у новой матрицы? Или все осталось как в ссdops - можно снимать только 1/4 кадра?
 
Мы в Пулково наблюдаем такие явления так:
1) Делаем серию кадров до покрытия с включенным часовым механизмом.
2) Останавливаем ЧМ - снимаем покрытие.
3) Запускаем ЧМ - снимаем серию кадров.

 Думаю, что именно так мы и будем снимать - по методике 1-2-3. Но без дрейфскана не обойтись, ведь именно им и является 3 пункт.
 Все-таки частота снимков низка - не чаще раз в 1 сек.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
У нас есть дрейф-скан на STL-6303E!!!
« Ответ #11 : 26 °ТУгбв 2005, 16:59:58 »

 То, что так драматично начиналось этой ночью - завершилось великим открытием! ;D

 Драма на обсервтаории Ка-Дар в ночь 25/26 августа
 
 Как все это работает?
 
 Я понимаю это так: происходит первоначальный скан (довольно медлено) всей поверхности матрицы. Когда сканирующая область доходит до яркого объекта она запоминает его координаты и начинает постоянно спрашивать с этой точки (с некоторой окрестностью) яркость объекта. Так оно продолжает пока не выйдет назначенный срок сканирования.

 Там очень интересные настройки: задаешь фокусное расстояние объектива, склонение на которое смотришь и какой длинны должен быть скан (в пикселях). А оно тебе выдает: тактовую частоту твоего процессора ;D, частоту запроса объекта, время скана и еще какое-то время (иногда близко к времени скана, а иногда в 2 раза больше/меньше) и массу будующего файла в Мб.
 На скан влияет и разрешение матрицы (биннинг) с которым мы работаем в момент скана.
 Наверно чем больше биннинг, тем быстрее сканирует (это только домыслы ;)) - выше частота.

 Частота запросов системы к точечному яркому объекту порядка 0.1 сек.
 
 Вот эта звезда на дрейф-скане с низким разрешением четко видна:
 
 
Цитировать
Звезда
TYC3152-00522-1
Величина Tycho BT: 11.82
Величина Tycho VT: 11.50
Визуальная зв.величина: 11.47
Индекс цвета:  0.27
Ежегодное движение: -0.006 -0.007
J2000 RA:  20h23m55.08s   DE:+38°29'08.0"

 Сейчас обработаю снимки и выложу  ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #12 : 26 °ТУгбв 2005, 17:33:27 »
 Пора осваивать http://www.users.bigpond.com/reedycrk/driftscantiming.htm  ;)

 Будет время переведу и расскажу о своих ощущениях про эту прогу :)

Снимали сегодня ночью...

 Трудно угадать тут очератания М29 :)



 Снято новой опцией: дрейф-скан на 14 дюймовом телескопе с фокусом 3500мм, на матрицу STL-6303. Очень полезная штука для покрытий звезд астероидами :)
 Задан скан длиною в 1000 пикселей, сканировал чуть более 2 минут, склонение 40 гр.
 Напомню, снимали с фильтром, так что звезд будет намного больше если в чистую ;)
Ни как не обрабатывал снимок - только перевел из FITS в jpg.

 А прикреплен файл снятый в тоже время с нормальными условиями: 60 сек выдержка, MEADE 14", фильтр скорее всего R, матрица STL-6303E, высокое разрешение (биннинг 1n), ужат как в CCDOps, так и в PS.

 Так что, отождествляемся! :D
 


 
« Последнее редактирование: 08 ДХТаРЫм 2006, 00:43:36 от Pavel »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #13 : 01 БХЭвпСам 2005, 21:14:30 »
Уважаемые наблюдатели!

Сегодня, 1 сентября 2005 г., Стив Престон выложил на своём сайте очередное (и, вероятно, окончательное) уточнение обстоятельств покрытия звезды TYC 5161-01566-1 (11.3 m) астероидом (904) Rockefellia, которое произойдёт в ночь с 10 на 11 сентября 2005 г. Престон использовал при этом свежую (августовскую) астрометрию астероида.

Согласно этим данным, вероятность покрытия в НЦ "Ка-Дар" составит 29 процентов.

Подробности - на страничке

http://asteroid-occultation.narod.ru/2005.09.10_000904/2005.09.10_000904.htm

Не очень далеко от покрываемой звезды есть несколько звёзд, которые, возможно, подойдут на роль звёзд сравнения (карту со звёздами до V=14.5 m прилагаю):

№ на    Обозначение      Расстояние,    V      B       RA2000        DE2000
карте                    угл. минуты    m      m     ч  м   с       o  '   "
 1  TYC 5165-00055-1        5.7116    12.32  12.65  20 10 55.690  -01 55 39.34
 2  TYC 5161-01514-1        4.3733    12.88  12.73  20 10 57.281  -01 47 43.65
 3  TYC 5161-01586-1        4.6727    11.02  11.58  20 11 02.350  -01 49 22.48
                                       Red   Blue
 4  USNO-A2.0 0825-17829869 1.5947    12.3   13.5   20 10 39.270  -01 51 38.00
 5  USNO-A2.0 0825-17828228 2.2269    12.3   13.1   20 10 36.099  -01 51 29.56


Успехов в наблюдениях,
Алексей Лосюк
« Последнее редактирование: 01 БХЭвпСам 2005, 21:19:21 от LosyukA »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Наблюдения покрытий астероидами
« Ответ #14 : 01 БХЭвпСам 2005, 22:26:38 »

 Обязательно пронаблюдаем! Если погода позволит ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья