Ссылки на связанные события

  • Покрытие Плутоном звезды 9m: 27 Сентябрь 2007

Автор Тема: Покрытие системой Плутона яркой звезды (V=8.9 m) 27 сентября 2007 г.  (Прочитано 81513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Президент Международной ассоциация регистрации покрытий (IOTA) David Dunham прислал 11 мая 2007 г. в рассылку "planoccult@aula.com": следующее сообщение:
Цитировать
Then on Sept. 27, around 14.8 UT, the Earth will pass between the
shadows of Pluto and Charon, with no occultation by either object visible
from Earth's surface, involving the 8.7-mag. (!) star SAO 160793 =
UCAC2 17h 44m 38.4s, Dec. -16 deg. 46' 35"; the night area of
possible occultations by Plutonian rings being most of Asia
(from Arabia to Vietnam to western & southern China to the Ural
Mountains, the Horn of Africa, western Australia, part of
Antarctica, and the Indian Ocean.

То есть 27 сентября 2007 г.  примерно в 14 ч 48 м UT Земля может пройти между тенями, отбрасываемыми Плутоном и его спутником Хароном. Расчёты показывают, что покрытия звезды SAO 160793 (V=8.7 m) на поверхности Земли вроде бы не произойдёт. Однако надо помнить, что расчёты эти столь приблизительны, что покрытие на территории России – восточнее Урала – всё-таки возможно. Есть у Плутона и ещё два спутника – Гидра и Никс. Их положение на момент видимого сближения Плутона со звездой пока неизвестно (спутники открыты недавно).

Однако если провести в указанное время фотометрию данной относительно яркой звезды с хорошим разрешением по времени, то можно получить интересный материал о кольцах Плутона. Проще говоря, их открыть. Судя по сообщению Д. Данхема, покрытие кольцами можно ожидать в той части Евразии, которая  расположена между южным Китаем и Уральскими горами.

Поскольку кольца Урана и Нептуна были открыты в результате наблюдений именно покрытий звёзд, можно предположить, что аналогичным способом можно открыть и кольца Плутона. Какие конкретные параметры фотометрии нужны (разрешение по времени, относительная погрешность)? Не знаю; надо посмотреть подробности, как были открыты кольца Урана и Нептуна, тогда всё станет ясно.

Цитирую по сообщению от 26.02.2006 г. "Начинается охота за кольцами Плутона" (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/02/26/196678):
Цитировать
Результаты наблюдений недавно открытых спутников Плутона с помощью телескопа Хаббла 15 февраля 2006 года неожиданно привели к целому каскаду открытий, которые могут иметь далеко идущие последствия.

Новые наблюдения подтвердили, что пояс Койпера представляет собой куда более сложную и динамичную среду, чем считалось еще совсем недавно.

15 февраля 2006 года группа астрономов под руководством Гэла Вивера (Hal Weaver) из лаборатории прикладной физики им. Джона Гопкинса и Элана Штерна из Юго-Восточного исследовательского института провела наблюдение системы Плутона с помощью усовершенствованной обзорной камеры ACS (Advanced Survey Camera) телескопа Хаббла. Высокое разрешение оптической системы космического телескопа позволило детально изучить окрестности Плутона. Предполагалось уточнить характеристики двух новых спутников Плутона, а также провести поиск других возможных спутников планеты.

Спутники Плутона S/2005P1 и S/2005P2, неожиданно открытые в минувшем году, обращаются на расстоянии 64700 км (± 850 км) и 49400 км (± 600 км) от планеты соответственно. Период обращения Р1 составляет около 38 суток, Р2 – около 25 суток. Размер спутника Р1 в поперечнике, согласно имеющимся грубым оценкам, составляет от 61 км (± 4 км) в предположении, что альбедо спутника (коэффициент отражения падающего света) составляет 0,35, как у Харона, до 167 км (± 10 км) в предположении, что альбедо составляет 0,04.
Спутник Р2 примерно на 20% меньше – 137 км (±11 км) и 46 км (± 4 км) соответственно. Их массы составляют примерно 5х10–4 и 1х10–4 массы Харона соответственно. Яркость спутников (по данным наблюдений середины мая 2005 года) составляла 22,93 (± 0,12) и 23,38 (± 0,17) звездных величин.

В ходе наблюдений 15 февраля было, во-первых, подтверждено еще раз существование новых спутников и уточнены их орбиты. Фактически речь идет об уникальном, не имеющим аналогов в Солнечной системе случае не двойной, а «учетверенной» планеты. Орбиты Р1 и Р2, вероятно, находятся в резонансе с орбитой Харона. Наблюдения показали, что в пределах орбит трех уже открытых спутников других спутников, вплоть до яркости, в 40 раз меньшей, чем у Р1 и Р2, нет. Это означает, во-первых, что система Плутона чрезвычайно компактна, и, во-вторых, очень «пуста» – других сколь-нибудь крупных спутников у планеты нет.

Однако самым важным открытием стало совпадение плоскостей орбит всех спутников, включая Харон, – верный признак их одновременного образования при столкновении Плутона с другим объектом пояса Койпера. Такое столкновение, судя по имеющимся признакам, имело место давно – порядка 4 млрд. лет тому назад. Это следует, в частности, из того, насколько удалились орбиты спутников от Плутона вследствие гравитационного воздействия Харона.

Новое открытие нетривиально и способно существенно изменить наши представления и о Плутоне, и о дальней периферии Солнечной системы в целом. Плутон стал первым объектом пояса Койпера, у которого обнаружено более одного спутника. Согласно современным оценкам, как минимум, 20% объектов пояса Койпера имеют спутники. Вероятно, у многих из них таких спутников несколько. Число объектов пояса Койпера грубо оценивается сейчас в 40 тыс., однако факт ударного происхождения спутников Плутона способен привести к существенному пересмотру частоты столкновений, а, следовательно, и количества небесных тел. С учетом других странных особенностей объектов пояса Койпера следует ожидать появления самых неожиданных гипотез, способных разрешить многие старые загадки и загадать новые.

Системы на периферии Солнечной системы должны быть очень компактны. Вероятно существование у объектов пояса Койпера колец наподобие колец Сатурна, состоящих из сильно фрагментированных осколков выброшенного при ударе вещества. Такие кольца могут окружать и Плутон.

А вот выдержка из реферата Н. И. Перова "Оценка времени жизни кольца Плутона в атмосфере планеты" (http://www.referat-s.ru/mathematics/26405):
Цитировать
На основании 60-летних наблюдений астрономов Главной астрономической обсерватории РАН периодических изменений блеска системы Плутон–Харон, происходящих с периодом 7.8 лет [3], в работе [2], с использованием модели движения частицы в рамках дважды осреднённой ограниченной задачи трёх тел, с учётом сжатия Плутона, было сделано предположение о существовании вблизи Плутона на расстоянии 2510–2520 км гипотетического кольца, состоящего из частиц с характерным радиусом Rr.
<…>
2. Perov N. I. A method of localization of unknown minor bodies in multiple systems of major bodies / Proceedings of International Conference "AstroKazan-2001", September 24–29, 2001, Kazan State University: Publisher "DAC", 2001. P. 253–256.

3. Rylkov V. P., Vityazev V. V., Dementieva A. A. Pluto: an analyses of photographic positions obtained with the Pulkovo normal astrograph in 1930–1992 / Astronomical Transactions. 1995. V. 6. P. 265–281.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2007, 18:12:05 от Алексей Лосюк »

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Я нашёл abstract к статье в Nature об открытии колец Урана в 1977 г. (это в тему про покрытие Плутоном 27 сентября 2007 г.). Вот что пишут:
Цитировать
Nature 267, 328 - 330 (26 May 1977); doi:10.1038/267328a0

The rings of Uranus

J. L. ELLIOT, E. DUNHAM & D. MINK

Laboratory for Planetary Studies, Cornell University, Ithaca, New York 14853

AT least five rings encircle the planet Uranus—as indicated by five brief occultations of the star SAO 158687 that occurred both before and after its occultation by Uranus on 10 March 1977. We observed these events with our three-channel occultation photometer1, attached to the 91-cm telescope aboard the Kuiper Airborne Observatory (KAO). Both Uranus and the star were contained within a focal plane aperture whose diameter, projected onto the sky, was 46 arc s. A beamsplitter and focal plane television system allowed us to monitor the position of the image in this aperture simultaneously with the photometric measurements. The wavelengths of the three photometric channels used were chosen to yield favourable ratios of starlight to Uranus light2 and are given in Table 1. For each channel a cooled photomultiplier (RCA C 31034), connected to a photon-counting system, was used as a detector. The data were recorded as a continuous series of 10-ms integrations of photon counts, and a strip chart recorder displayed the signals from our channels 2 and 3 so that we could monitor the progress of the occultation in real time.


References 1. Elliot, J. L., Veverka, J. & Goguen, J. Icarus 26, 387 (1975).
2. Elliot, J. L., Veverka, J. & Millis, R. L. Nature 265, 609 (1977).
3. IAU Circ. 3038 (1977).
4. IAU Circ. 3040 (1977).
5. IAU Circ. 3048 (1977).
6. IAU Circ. 3051 (1977).
7. Millis, R. L., Wasserman, L. H. & Birch, P. Nature 267, 330–331 (1977).
8. Danielson, R. E., Tomasko, M. G. & Savage, B. D. Astrophys. J. 178, 887 (1973).
9. IAU Circ. 3047 (1977).
10. Smith, B. A. in The Atmosphere of Uranus (ed D. M. Hunten) 162 (1974).
11. The Rings of Saturn (eds Palluconi, F. D. & Pettengill, G. H.) 175 (NASA SP-343, US Government Printing Office, Washington, D.C., 1974).
12. Harris, A. W. & Peters, C. F. Paper 081-E Honolulu Meeting of the DPS, January 1977.
13. Cameron, A. G. W. Icarus 24, 280 (1975).
14. Alfvén, H. & Arrhenius, G. Evolution of the Solar System, 319 (NASA SP-345. U.S. Government Printing Office, Washington, D.C., 1976).
15. Ibid p. 6.
16. Brahic, A. Icarus 25, 452 (1975).
17. IAU Circ. 3058 (1977).

Довольно нехилый девайс, но оно и понятно -- авторы хотели исследовать атмосферу Урана.
Про падение блеска я не нашёл информацию, но зато нашёл значения оптической толщины (optical depth) колец (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/uranringfact.html):
                     Radius   Radius/        Optical      Albedo      Width    Eccentricity     
                        (km)     Eq. radius     Depth       (x10-3)      (km)
   Uranus Equator      25,559     1.000                                                                     
   6                   41,837     1.637         ~0.3         ~15          1.5      0.0010                                 
   5                   42,234     1.652         ~0.5         ~15           ~2      0.0019                                                       
   4                   42,571     1.666         ~0.3         ~15           ~2      0.0011                                             
   Alpha               44,718     1.750         ~0.4         ~15         4-10      0.0008                                                           
   Beta                45,661     1.786         ~0.3         ~15         5-11      0.0004                                                           
   Eta                 47,176     1.834         ~0.4-        ~15          1.6                                                               
   Gamma               47,627     1.863         ~0.3+        ~15          1-4      0.0011                                   
   Delta               48,300     1.900         ~0.5         ~15          3-7      0.00004                                                         
   Lambda              50,024     1.957         ~0.1         ~15           ~2      0.                     
   Epsilon             51,149     2.006       0.5-2.3        ~18        20-96      0.0079                 

В среднем, она равна 0,5.

Оптическая толщина (оптическая толща) t среды, безразмерная величина, характеризующая ослабление оптического излучения в среде за счёт совместного действия поглощения света и рассеяния света (но без учёта эффектов усиления излучения, обусловленного многократным рассеянием). Она связана с прозрачностью (transparency) Т:

t=-lnT, -- оптическая толщина (optical depth)
T -- прозрачность (transparency)

а прозрачность Т связана с оптической плотностью (optical dencity) D:

D=-lgT.

Отсюда получаем:

T=10-D => t=-ln(10-D) =>

D=lg(et), (*)

e=2,72...

Из определения оптической плотности (равна десятичному логарифму отношения потока излучения Ф0, падающего на слой, к ослабленному в результате поглощения и рассеяния потоку Ф, прошедшему через этот слой):

D=lg(Ф0/Ф), (**)

Ф - оптический поток (light stream)

Из (*) и (**) получаем, что

Ф = Ф0/et, (***)

Из формулы Погсона:

lg(E1/E2)=0,4*dm,

E=Ф/S, где Е - освещённость (illumination), S - площадь (area).

Отсюда получаем:

dm = lg(et)/0,4
-- падение блеска (magnitude falling)

Подставляем значения для t из таблицы с сайта:

dm = lg(e0,4)/0,4=0,434m

Таким образом, по моим подсчётам ослабление блеска для колец Урана было от 0,109m (t=0,1) до 0,543m (t=0,5)
.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2007, 22:55:39 от Lupus »
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн Балануца Павел

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 928
    • ICQ клиент - 491408654
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
То есть 27 сентября 2007 г.  примерно в 14 ч 48 м UT Земля может пройти между тенями, отбрасываемыми Плутоном и его спутником Хароном.
14.48 по всемирному , это 18.48 по Московскому. В это время еще светло будет... :P и как проводить наблюдения покрытия? ???
Сокровища небес доступны всем на глаз,
Смотри и радуйся : вверху горит алмаз.
Но нет туда пути ни королю , ни богу
Лишь тонкий ум найдет к нему дорогу.
                                                            Омар Хайам     

Не сворачивает тот, кто смотрит на звезды!

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Мда... В Минске в этот день Солнце сядет в 15:50 UT.. Так что найти звезду 8,7m маловероятно...
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
14.48 по всемирному , это 18.48 по Московскому. В это время еще светло будет... :P и как проводить наблюдения покрытия? ???

Господа участники обсуждения! Напоминаю первое сообщение в теме: покрытие ожидается восточнее Урала и в республиках Средней Азии!

Спрашивается: зачем же я о нём здесь написал? А написал я о нём, зная о завидной мобильности наблюдателей "Ка-Дара". Насколько мне известно, Стас сейчас едет в Казахстан. Так что же ему помешает отправиться ради наблюдения уникального явления куда-нибудь в Киргизию, Узбекистан или Монголию?! ;)

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Вчера было получено одобрение на участие в экспедиции.

 Вот что нашел из прошлого опыта:
 
 http://brucegary.net/PlutoOcc/x.htm
http://www.cloudbait.com/science/pluto2007.html
http://iota.jhuapl.edu/plutopdo.htm
http://iota.jhuapl.edu/plpasco.htm
http://iota.jhuapl.edu/plutodso.htm
http://hubbleed.bravehost.com/plutoobs.html

 Будучи в КрАО общался с Сергеем Потанины (сотрудник ГАИШ), он сказал, что не исключает возможности найти под такую задачу милисекундный фотометр. Корнеев Валера говорил о том, что можно будет раздобыть большие апертуры под научные задачи в Майданаке (от 600мм и более).

 http://calys.obspm.fr/%7Esicardy/18_march_07/index.html
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Вчера в рассылку "IOTAoccultations" пришло сообщение от Дэйва Геральда, автора программы WinOccult, на близкую тему:

Цитировать
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От:       Dave Herald <drherald@bigpond.net.au>
Кому:     <IOTAoccultations@yahoogroups.com>, <RASNZoccultations@yahoogroups.com>
Написано: 02 августа 2007 г., 18:02:21
Тема:     [IOTAoccultations] Pluto occultation
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
 
Just thought I would mention (can't contain the excitement...)
 
 A couple of days ago there was an occultation of a star by Pluto over southern Australia &
 New Zealand. Unfortunately most of the region was cloud-affected. For me the cloud parted
 about 40 mins before the event - but came back with 5 mins to go. But it was broken, and
 for a couple of minutes past the predicted time I had essentially clear viewing. To record
 the event, I used a CCD camera on a 14" scope - and while I had no trouble getting strong
 images, the image cycle time was a slow 7 secs.
 
 When I measured the images, I noticed a small drop in magnitude (0.2) over the course of
 about a minute, about 2 mins after the predicted time. The measurements had very little
 noise, and looked suspiciously like an occultation event. But given the conditions, I was
 treading carefully.
 
 The event was successfully observed in Wellington, Mt John, and Hobart. And from these
 observations I now know that the time of my diminution corresponds to the occultation
 time. So in all likelihood I did record the occultation - and I will now go to the effort
 of 'properly' measuring the images to extract high-precision magnitudes.
 
 For those not aware, past occultations have shown that Pluto has an atmosphere. The
 northern limit of the occultation path looks to have passed just south of Canberra. It
 looks like what I have recorded is the star closely missing the disk of Pluto, but dimming
 as it passed through its atmosphere.
 
 Dave Herald
 Canberra, Australia

По-моему, это означает примерно то, что Д. Геральд пронаблюдал покрытие звезды Плутоном с помощью ПЗС-камеры, установленной на 35-см телескопе. Несмотря на то, что бОльшую часть явления от него скрыли облака, Дэйв зарегистрировал падение блеска звезды на 0.2 m и интерпретировал это как доказательство наличия атмосферы у Плутона. Выдержка составляла 7 секунд. Версия о гипотетических кольцах Плутона Д. Геральдом не упоминается, хотя она выглядит более правдоподобной для объяснения полученных им результатов, чем влияние атмосферы, - ведь он пишет, что снижение блеска звезды наблюдалось в течение приблизительно минуты, примерно через 2 минуты после предсказанного времени покрытия (!), то есть фактор, уменьшающий блеск звезды, начал действовать спустя некоторое время после максимального сближения диска Плутона со звездой.

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
он пишет, что снижение блеска звезды наблюдалось в течение приблизительно минуты, примерно через 2 минуты после предсказанного времени покрытия (!), то есть фактор, уменьшающий блеск звезды, начал действовать спустя некоторое время после максимального сближения диска Плутона со звездой.

Я так понял, что наблюдения в Веллингтоне, на Маунт Джоне и в Ховарде согласуются с результатом Геральда. То есть задержка момента покрытия на 2 минуты связана с неопределенностью координат звезды в сочетании с погрешностью эфемериды Плутона. 1 августа Плутон двигался со скоростью 63 секунды дуги в сутки, то есть 44 миллисекунды в минуту. "Примерно 2 минуты" - это 88, или от 66 до 110 миллисекунд. Многовато для звезды R=13.7 (UCAC2 дает для нее ошибку 15 мсек, плюс погрешность собственного движения 7.9 мсек/год по обеим координатам), но допустимо для теории движения Плутона. Бруно Сикарди на странице с предсказанием этого покрытия пишет, что во время покрытий 18 марта, а также 12 мая и 14 июня этого года было зафиксировано отклонение положения системы Плутона от эфемериды DE413 на -100 мсек по прямому восхождению (на запад) и +80 мсек по склонению (на север). В предсказаниях это отклонение было учтено. Однако, сам Сикарди тут же и пишет, что природа этого отклонения пока неясна, так что "применять его напрямую к событию 31 июля опасно".

Вывод: не стоит удивляться отличию наблюдаемого момента покрытия звезды Плутоном на пару минут от расчетного.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
 
 Получена предварительная договореннность о предоставлении на ночь покрытия Цейсс-600 под работы с милисекундным фотометром(если его предоставит ГАИШ о чем я узнаю завтра).
 С собой возьму 16Мп и 2Мп ПЗС камеры. Есть шанс, что 16Мп камеру поставят на 1м телескоп на Майданаке! :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Ну что ж, удачной тебе охоты, Стас! ;) И пусть небо будет ясным, а атмосфера спокойной. Ну, и чтоб техника не подводила.
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну что ж, удачной тебе охоты, Стас! ;) И пусть небо будет ясным, а атмосфера спокойной. Ну, и чтоб техника не подводила.

 Спасибо!
 Сегодня как раз пойду выпрашивать фотометр ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Стас! Нет ли смысла обратиться с письмом к президенту Международной ассоциация регистрации покрытий (IOTA) David Dunham, с сообщения которого началась эта тема? Дескать, собираемся в экспедицию на наблюдение тесного сближения Плутона со звездой, нет ли новых, уточнённых данных об этом событии?

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Стас! Нет ли смысла обратиться с письмом к президенту Международной ассоциация регистрации покрытий (IOTA) David Dunham, с сообщения которого началась эта тема? Дескать, собираемся в экспедицию на наблюдение тесного сближения Плутона со звездой, нет ли новых, уточнённых данных об этом событии?
Дело в том, что хоть я и  еду, но не уверен, что все пройдет успешно: нет четких договоренностей по поводу наблюдений. Но попросить уточнить стоит ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Алексей, посчитай пожалуйста, как долго нужно делать фотометрию что бы заснять момент до покрятия возможными кольцами и после.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
SAO160798 - переменная!?!
« Ответ #14 : 23 Сентябрь 2007, 11:09:01 »
Cart du Ciel показывает минимальное соединение для Саморканда (не далеко от Майданака) в момент 19-50 (по местному), т.е. по UT 14-50, в этот момент Плутон будет на высоте 26о. Вопрос, как задолго до этого момента я должен начать фотометрию?

 В 5 угл. минутах восточнее располажена звезда 8 зв. вел.

Звезда
HD161227 SAO160798 SD-16  4610
Визуальная зв.величина:  8.04
Индекс цвета:  0.48
Спектральный класс: F0 
Dbl:  0.20"/ 0.20m
Ежегодное движение: -0.001  0.007
 
J2000 RA:  17h44m59.25s   DE:-16°45'46.5"

 Ее я буду использовать как звезду сравнения.

 Вопрос: нет подозрений, что она переменная?
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2007, 11:17:14 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Дело в том, что хоть я и  еду, но не уверен, что все пройдет успешно: нет четких договоренностей по поводу наблюдений. Но попросить уточнить стоит ;)

Стас! Осталось найти того, кто попросит. Я-то английского не знаю... :(

Давай Lupus'а попросим! :) Он и английский знает, и на рассылку PLANOCCULT подписан...

Каков должен быть текст письма? Наверное, в форме ответа на то письмо Д. Данхема от 11 мая 2007 г. в рассылку PLANOCCULT?

То есть написать примерно так.

Тема сообщения:

Re: [PLANOCCULT] Possible occultations by rings of Pluto tomorrow night, & July 31 & Sept. 27

Текст письма:

Дорогой David,

Вы писали:

> Then on Sept. 27, around 14.8 UT, the Earth will pass between the
> shadows of Pluto and Charon, with no occultation by either object visible
> from Earth's surface, involving the 8.7-mag. (!) star SAO 160793 =
> UCAC2 17h 44m 38.4s, Dec. -16 deg. 46' 35"; the night area of
> possible occultations by Plutonian rings being most of Asia
> (from Arabia to Vietnam to western & southern China to the Ural
> Mountains, the Horn of Africa, western Australia, part of
> Antarctica, and the Indian Ocean.

Стас Короткий, сотрудник московской обсерватории "Ка-Дар" (MPC код B05), планирует отправиться на наблюдения явления в Узбекистан, в обсерваторию Majdanak (MPC код 188, longitude 66°53'47.0''E, latitude 38°40'23.7''N, 2575 m), на расстояние более 3000 км.

Не появилось ли уточнений обстоятельств этого покрытия [occultation updates]?

Когда следует начинать фотометрию покрываемой звезды [target star] и когда заканчивать?

С уважением и т. д.


В конце привести полный текст письма Д. Данхема, чтобы он и все подписчики рассылки вспомнили, о чём речь. Текст – в прикреплённом файле.

Стас! Поправь меня, пожалуйста, если что не так.

Кроме того, надо составить аналогичное письмо в адрес Дэйва Геральда. Правда, отправлять его придётся с моего ящика на личный адрес Дэйва. Потому что недавно мы с Иваном Мхитаровым консультировались у него по поводу больших погрешностей в расчёте покрытий Плутоном, которые допускает версия 3.6 его программы WinOccult. И вот что он нам ответил:

Цитировать
Fairly soon I will be releasing a new version of Occult - in beta form. A key improvement for events involving Pluto is that the DE413 ephemeris can be downloaded for the predictions. DE13 was generated a couple of years ago specifically for Pluto occultations. The path location is _significantly_ different from the DE405 ephemeris. Indeed, for Pluto occultations DE413 is effectively mandatory.

Что означает примерно следующее:

Вскоре я буду выпускать новую версию WinOccult – в форме бета-версии. Ключевое усовершенствование для событий, в которых участвует Плутон, – то, что для предсказаний может быть загружена эфемерида DE413. DE13 была сгенерирована несколько лет назад специально для покрытий Плутоном. Местоположение полос покрытий значительно отличается от эфемериды DE405. Действительно для покрытий Плутоном DE413 значительно эффективнее.

Здесь Дэйв ведёт речь о бета-версии WinOccult v4.0, которая уже распространяется (бесплатно) в Северной Америке, но я её не заказал всё из-за того же незнания английского.

Так вот. Что если написать Дэйву следующее.

Тема сообщения: Просим уточнить обстоятельства покрытия Плутоном 27 сентября 2007 г.

Текст:

Дорогой Дэйв,

Вы писали:

> Fairly soon I will be releasing a new version of Occult - in beta form. A key improvement
> for events involving Pluto is that the DE413 ephemeris can be downloaded for the
> predictions. DE13 was generated a couple of years ago specifically for Pluto occultations.
> The path location is _significantly_ different from the DE405 ephemeris. Indeed, for Pluto
> occultations DE413 is effectively mandatory.

Я не имею бета-версии WinOccult v4.0. Не могли бы Вы уточнить с её помощью обстоятельства покрытия 27 сентября 2007 г. star SAO 160793 = UCAC2 25587116? О нём писал David Dunham в IOTAoccultations 11 мая 2007 г. (текст – в прикреплённом файле).

Стас Короткий, сотрудник московской обсерватории "Ка-Дар" (MPC код B05), планирует отправиться на наблюдения явления в Узбекистан, в обсерваторию Majdanak (MPC код 188, longitude 66°53'47.0''E, latitude 38°40'23.7''N, 2575 m), на расстояние более 3000 км.

Когда следует начинать фотометрию покрываемой звезды [target star] и когда заканчивать?

С уважением и т. д.

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Минимальная продолжительность фотометрии
« Ответ #16 : 24 Сентябрь 2007, 02:09:24 »
Алексей, посчитай, пожалуйста, как долго нужно делать фотометрию, чтобы заснять момент до покрытия возможными кольцами и после.

Неопределённость момента покрытия, наверное, составляет несколько минут. Положим её для определённости равной ±10 минут. Если принять радиус гипотетических колец 3700 км, то ему соответствует время 5.5 минут. Выходит, надо начинать фотометрию не позже, чем за 15 минут до предсказанного момента  наибольшего видимого сближения Плутона со звездой (этот момент нам пока толком не известен!), а заканчивать – не раньше, чем через 15 минут после предсказанного момента.

По неточной эфемериде планет DE405 (которой, как я теперь понял, пользовался David Herald при расчёте обстоятельств покрытия) получаются содержащиеся в прикреплённых файлах картинки прохождения в окрестностях Земли теней от Плутона и Харона.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2007, 19:13:08 от Алексей Лосюк »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Значит для наблюдений хватит часа! Огромное Спасибо!
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Максимальная продолжительность фотометрии
« Ответ #18 : 24 Сентябрь 2007, 02:44:08 »
Алексей, посчитай, пожалуйста, как долго нужно делать фотометрию, чтобы заснять момент до покрытия возможными кольцами и после.

В идеальном варианте (если б была такая возможность), то следовало бы вести фотометрию гораздо более продолжительное время, чем я привёл в своём предыдущем сообщении, – хотя бы в течение того времени, пока звезда будет "зондировать" внутренности орбиты Харона. Потому что внутри этой орбиты может много всякого "мусора" болтаться, ещё не обнаруженного...

Согласно прикреплённым картинкам получается, что Майданак попадёт в требуемую область 27 .09.2007 г. в 14 ч 35 м UT, а выйдет из неё в 15 ч 11 м UT. То есть фотометрировать желательно хотя бы на протяжении 36 минут. А с учётом неопределённости момента максимального сближения, которую можно положить равной ±10 минутам, – так и весь час...

Вот только момент наибольшего сближения следовало бы уточнить. Пока (по неточной эфемериде DE405) получается, что момент наибольшего сближения Майданака с тенью Плутона – 14:45, а с тенью Харона – 14:58 (смотрите соответствующие картинки).

На картинках приводится схема системы Плутона в проекции на небо. Зелёный кружок соответствует по размерам планете Земля (дан для масштаба). Синий крестик на нём – положение Майданака. Жёлтый кружок – Плутон, белая точка с цифрой "1" – Харон на своей орбите. Где будут находиться спутники Гидра и Никс, WinOccult не "сознаётся", однако понятно, что их орбиты находятся внутри орбиты Харона. Продолжительность покрытия этими спутниками может достигать 15 секунд.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
я час выбивать и буду. А разве новые спутники не внешние по отношению к Харону?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: SAO160798 - переменная!?!
« Ответ #20 : 24 Сентябрь 2007, 03:46:47 »
В 5 угл. минутах восточнее расположена звезда 8 зв. вел.

Звезда
HD161227 SAO160798 SD-16  4610
Визуальная зв.величина:  8.04
Индекс цвета:  0.48
Спектральный класс: F0 
Dbl:  0.20"/ 0.20m
Ежегодное движение: -0.001  0.007
 
J2000 RA:  17h44m59.25s   DE:-16°45'46.5"

Ее я буду использовать как звезду сравнения.

Вопрос: нет подозрений, что она переменная?

Я просмотрел 75 каталогов. Вот что нашёл.

Согласно The Washington Visual Double Star Catalog, 1996.0 (Worley+, 1996), звезда визуально-двойная. Звёздная величина компонентов: 8.9 m и 9.1 m. Период обращения неизвестен. В 1937 году разделение компонентов составляло 0.2" при позиционном угле 73°. В 1990 году разделение не измерено, а угол существенно изменился: 345°.

Следовательно, прежде чем выбирать эту звезду в качестве звезды сравнения, надо заранее её снять и убедиться в том, что на снимке она не разрешается на две звезды: ведь для фотометрии надо, чтобы форма диска была близкой к круговой, не так ли?

Согласно Hipparcos Input Catalogue, Version 2 (Turon+ 1993), в 1958 году позиционный угол равнялся 32°.

В The Hipparcos and Tycho Catalogues (ESA 1997) находим, что их суммарный блеск равен 8.01 m. На эпоху каталога (1991.25) позиционный угол 344°, разделение компонентов 0.233".

В CCDM (Catalog of Components of Double & Multiple stars (Dommanget+ 2002) приводится спектральный тип компонента A: F0.

В каталоге The Hipparcos and Tycho Catalogues (ESA 1997) записано, что в процессе фотометрии звезды было выполнено 57 замеров её блеска, получены значения от 8.10 m (в максимуме) до 8.14 m (в минимуме). Период изменения блеска не приводится. Тип переменности обозначен как "D". Что это означает, я не стал разбираться, так как столь малые колебания блеска, даже если они есть, совершенно несущественны.

Ни в каком другом каталоге упоминания о возможной переменности звезды SAO160798 я не нашёл.

В MILES library of empirical spectra (Sanchez-blazquez+, 2006) спектральный тип звезды обозначен как "Fm", а в The Tycho-2 Spectral Type Catalog (Wright+, 2003) – как "FM DELTA DEL" (эффективная температура поверхности – 6440K).

Согласно The Tycho-2 Catalogue (Hog+ 2000) V=8.038±0.017 m, B=8.504±0.018 m. Значит, показатель цвета оценивается как 0.466 m.

Никаких особенностей звезды, кроме двойственности, я при беглом просмотре каталогов не обнаружил.

Стас! При наблюдении возможного покрытия звезды системой Плутона важно вести не абсолютную, а относительную фотометрию покрываемой звезды. Поскольку за час наблюдения звезда сравнения вряд ли существенно изменит свой блеск (даже если и является переменной), то думаю, что на её переменность при данном виде наблюдений можно не обращать внимания.

Что касается покрываемой звезды, то её спектр существенно другой. В одних каталогах он обозначен как "K5", в других (в частности, в The Tycho-2 Spectral Type Catalog) – как "K2 III". Эффективная температура поверхности – 4420K. Значит, вероятность того, что звезда двойная, мала. А это при наблюдении покрытия – большой плюс.

Из The Tycho-2 Catalogue (Hog+ 2000): V=8.945±0.033 m, B=10.351±0.058 m, показатель цвета (B-V)=1.406 m.

Следовательно, звезда оранжевая, и при изменении высоты звезды над горизонтом её наблюдаемый блеск будет (вследствие атмосферной экстинкции) меняться иначе, чем блеск звезды сравнения. Это плохо; обычно стараются подобрать звёзды сравнения того же цвета, что исследуемая звезда...

Высота звезды с 14 до 15 часов UT будет изменяться в точке наблюдения от 32 до 27 градусов.

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
я час выбивать и буду. А разве новые спутники не внешние по отношению к Харону?

Верное замечание! Ещё как внешние!

Это я с кольцами перепутал (гипотетические кольца Плутона, как предполагается, лежат внутри орбиты Харона).

Средний радиус орбиты Харона оценивают как 19300 км, Гидры – 65000 км, Никта – 50000 км.

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Новое старое сообщение Дэвида Данхема
« Ответ #22 : 24 Сентябрь 2007, 12:47:29 »
Дэвид Данхем как будто нас услышал. :) Вот какое сообщение от него пришло сегодня утром в рассылку IOTAoccultations:

Цитировать
Дата:   24.09.07, 06:15 UT
От:   David Dunham
Кому:   IOTAoccultations
Тема:   [IOTAoccultations] Occultation of 8.7-mag. star by possible rings of Pluto this week   

On September 27, 2007, around 14.8h UT, Pluto passes extremely
close to an 8.7-magnitude star, SAO 160793. This is the brightest
star approached so closely by Pluto since predictions of
occultations by this dwarf planet were first made over 30 years ago.
Earth will actually pass "between the shadows" of Pluto and Charon,
with no occultation by either object visible from Earth's surface.
But occultations by possible Plutonian rings might be observed from
the night areas of most of Asia (from Arabia to Vietnam to western
and southern China to the Ural Mountains), the Horn of Africa,
western Australia, part of Antarctica, and the Indian Ocean.
Observers in those and adjacent areas, such as Japan, eastern
Australia, New Zealand, and South Africa, are encouraged to record
the star with CCD, video, or photometric equipment for a few hours
around the time of closest approach; such records can be analyzed
later to find evidence of any fadings of the star's light that might
be due to Plutonian rings; these would be of great interest to
scientists involved with the New Horizons mission to Pluto. Walker
Vanning, San Rafael, California, claims that observations of past
occultations show that Pluto has an extensive ring system that could
cause fadings of SAO 160793's light even more than 12h from the time
of closest approach, so he encourages observers worldwide to monitor
the star while it is high enough above the local horizon; he thinks
that very distant rings may exist that could pass over the star even
3 days from the Pluto closest approach time. The star, also known
as B.D. -16 deg. 4607, P507, and UCAC2 25587116, is at J2000
position is R.A. 17h 44m 38.4s, Dec. -16 deg. 46' 35"; its spectral
type is K5.

This event was mentioned in a Sky and Telescope Astroalert at
http://www.skyandtelescope.com/resources/proamcollab/astroalert/AstroAlert2007May11.html

and information about it is also given at the Massachusetts
Institute of Technology's Web site at
http://occult.mit.edu/research/occultations/Pluto/P507-preds/

David Dunham
2007 September 24

Думаю, что это означает примерно следующее:

Цитировать
27 сентября 2007 около 14.8 ч UT Плутон проходит чрезвычайно близко от звезды 8.7 m, SAO 160793. Это – самая яркая звезда, к которой приближается так близко Плутон с тех пор как предсказания покрытий этой карликовой планетой были впервые сделаны более 30 лет назад. Земля фактически пройдет между тенями Плутона и Харона, без затенения каким-либо видимым с поверхности Земли объектом. Но покрытия возможными кольцами Плутона могут наблюдаться в большей части Азии (от Аравии до Вьетнама к западному и южному Китаю к Уральским горам), в Африканском Роге, западной Австралии, части Антарктиды и Индийском океане. Наблюдатели в этих и смежных областях, вроде Японии, восточной Австралии, Новой Зеландии и Южной Африки, призываются делать запись звезды помощью ПЗС, видео- или фотометрического оборудования в течение нескольких часов до и после момента наибольшего сближения; такие отчеты могут быть проанализированы позже, чтобы найти свидетельство любых исчезновений света звезды, который мог бы произойти из-за колец Плутона; они представляли бы большой интерес для ученых, связанных с миссией КА "New Horizons" к Плутону. Уолкер Ваннинг (Сан-Рафаэль, Калифорния) утверждает, что из наблюдений прошлых покрытий можно сделать вывод, что Плутон имеет обширную систему колец, которая может вызвать исчезновение света от SAO 160793 даже больше чем за 12 часов  со времени самого близкого подхода или после него. Таким образом, он поощряет наблюдателей во всем мире контролировать звезду в то время, как она будет расположена достаточно высоко над местным горизонтом; он думает, что могут существовать очень отдалённые кольца, которые могли бы ослабить блеск звезды даже до (после) 3 суток от момента самого близкого сближения с Плутоном. Звезда также известна как BD -16 4607, P507 и UCAC2 25587116, имеет RA 17 ч 44 м 38.4 с, DE -16° 46' 35" (J2000); её спектральный тип - K5.

Это событие описано в журнале "Sky and Telescope" (http://www.skyandtelescope.com/resources/proamcollab/astroalert/AstroAlert2007May11.html), информация о нём приводится также сайтом Массачусетского технологического института: http://occult.mit.edu/research/occultations/Pluto/P507-preds/.

Дэвид Данхем
24 сентября 2007 г.

Как видим, никаких новых данных о покрытии у Данхема нет. Так что надобность отправлять письмо ему отпала сама собой.

На мой взгляд, Дэйву Геральду, напротив, просьбу рассчитать обстоятельства покрытия с использованием эфемериды DE413 отправить надо.

Стас! Может быть, какая-нибудь полезная информация содержится на http://occult.mit.edu/publications/Elliot2007AJ134.1.pdf? (Это – дополнение к твоему списку полезных ссылок по теме, который ты привёл в сообщении http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,702.msg8351.html#msg8351.)

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Большое Спасибо за информацию и помощь, Алексей! :)
 У меня вся техника в сборе. Начинаю упоковываться.
 Вчера получил письмо из Майданака. Если не успею повесить свою камеру, то мне предоставят наблюдательно время на Цейссе-600. Единственное чего я боюсь, так это малого поля зрения. Поле должно быть не менее 6 угловых минут. Я работал на многих Цейссах-600 (Крым, Звенигород, Боливия). С камерой FLI1001E поле равно 11х11 угл. мин. Если там эта камера - то все отлично!
 Паралельно поставлю мониторить эту звезду на второй камере ST-2000XM либо на 200мм объектив (F=200mm, A=1/4, "Юпитер-21"), либо в главный фокус 200мм телескопа (F=1000mm, A=1/5) на монтировке EQ-5. Для мониторинга облачного покрова поставлю автоматом снимать "Рыбий глаз" (AllSky, F=8mm, A=1/3.5, "Пеленг") - поле зрения 180гр, проницание с 30 сек выдержкой при 1600ISO 7m. Это перекроет все возможные варианты. Конечно надо будет еще поагетировать - все таки уникальный шанс!  :)

 PS Вылет из Москвы в Ташкент в 23:20 по Москве.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Цитировать
Тема сообщения:

Re: [PLANOCCULT] Possible occultations by rings of Pluto tomorrow night, & July 31 & Sept. 27

Текст письма:

Дорогой David,

Вы писали:

> Then on Sept. 27, around 14.8 UT, the Earth will pass between the
> shadows of Pluto and Charon, with no occultation by either object visible
> from Earth's surface, involving the 8.7-mag. (!) star SAO 160793 =
> UCAC2 17h 44m 38.4s, Dec. -16 deg. 46' 35"; the night area of
> possible occultations by Plutonian rings being most of Asia
> (from Arabia to Vietnam to western & southern China to the Ural
> Mountains, the Horn of Africa, western Australia, part of
> Antarctica, and the Indian Ocean.

Стас Короткий, сотрудник московской обсерватории "Ка-Дар" (MPC код B05), планирует отправиться на наблюдения явления в Узбекистан, в обсерваторию Majdanak (MPC код 188, longitude 66°53'47.0''E, latitude 38°40'23.7''N, 2575 m), на расстояние более 3000 км.

Не появилось ли уточнений обстоятельств этого покрытия [occultation updates]?

Когда следует начинать фотометрию покрываемой звезды [target star] и когда заканчивать?

С уважением и т. д.

Re: [PLANOCCULT] Possible occultations by rings of Pluto tomorrow night, & July 31 & Sept. 27

Dear David, you wrote:

> Then on Sept. 27, around 14.8 UT, the Earth will pass between the
> shadows of Pluto and Charon, with no occultation by either object visible
> from Earth's surface, involving the 8.7-mag. (!) star SAO 160793 =
> UCAC2 17h 44m 38.4s, Dec.-16 deg. 46 ' 35 "; the night area of
> possible occultations by Plutonian rings being most of Asia
> (from Arabia to Vietnam to western and southern China to the Ural
> Mountains, the Horn of Africa, western Australia, part of
> Antarctica, and the Indian Ocean.


Stas Korotky, the employee of the Moscow's observatory "Ka-Dar" (MPC code B05),
will go for observation of Pluto occultation to Uzbekistan, on observatory Majdanak
(MPC a code 188, longitude 66°53 ' 47.0 " E, latitude 38°40 ' 23.7 " N, 2575 m),
on distance more than 3000 km from Moskow.

Does any new specifications of this occultations appear?
When it is necessary to begin photometry of of occultated star and when to finish it?

Best regards,

Aleksey Losyuk, Vitaly Mechinsky.

Цитировать
Тема сообщения: Просим уточнить обстоятельства покрытия Плутоном 27 сентября 2007 г.

Текст:

Дорогой Дэйв,

Вы писали:

> Fairly soon I will be releasing a new version of Occult - in beta form. A key improvement
> for events involving Pluto is that the DE413 ephemeris can be downloaded for the
> predictions. DE13 was generated a couple of years ago specifically for Pluto occultations.
> The path location is _significantly_ different from the DE405 ephemeris. Indeed, for Pluto
> occultations DE413 is effectively mandatory.

Я не имею бета-версии WinOccult v4.0. Не могли бы Вы уточнить с её помощью обстоятельства покрытия 27 сентября 2007 г. star SAO 160793 = UCAC2 25587116? О нём писал David Dunham в IOTAoccultations 11 мая 2007 г. (текст – в прикреплённом файле).

Стас Короткий, сотрудник московской обсерватории "Ка-Дар" (MPC код B05), планирует отправиться на наблюдения явления в Узбекистан, в обсерваторию Majdanak (MPC код 188, longitude 66°53'47.0''E, latitude 38°40'23.7''N, 2575 m), на расстояние более 3000 км.

Когда следует начинать фотометрию покрываемой звезды [target star] и когда заканчивать?

С уважением и т. д.

Theme of the message: we ask you to specify circumstances of Pluto occultation on September, 27th, 2007

Dear Dave,

You wrote:

> Fairly soon I will be releasing a new version of Occult - in beta form. A key improvement
> for events involving Pluto is that the DE413 ephemeris can be downloaded for the
> predictions. DE13 was generated a couple of years ago specifically for Pluto occultations.
> The path location is _significantly_ different from the DE405 ephemeris. Indeed, for Pluto
> occultations DE413 is effectively mandatory.

I haven't beta-version of WinOccult v4.0. Could you specify with this program the circumstance of Pluto occultation on September, 27th, 2007 by star SAO 160793 = UCAC2 25587116? About it David Dunham wrote in IOTAoccultations on May, 11th, 2007 (text - in the attached file).


Stas Korotky, the employee of the Moscow's observatory "Ka-Dar" (MPC code B05),
will go for observation of Pluto occultation to Uzbekistan, on observatory Majdanak
(MPC a code 188, longitude 66°53 ' 47.0 " E, latitude 38°40 ' 23.7 " N, 2575 m),
on distance more than 3000 km from Moskow.

When it is necessary to begin photometry of of occultated star and when to finish it?

Best regards,

Aleksey Losyuk.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2007, 14:56:41 от Lupus »
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Спасибо, Виталий! :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Виталий, большое спасибо за перевод!

Сегодня вечером отправлю вопрос Дэйву Геральду.

Стас! Постарайся потренироваться в наблюдениях до покрытия. Ты же знаешь (из прошлого опыта), что первый блин всегда бывает комом. Методику наблюдений надо отрабатывать заранее, долго и тщательно...

Как можно будет с тобой связаться, если поступят новые данные о покрытии – например, если Геральд нам ответит?

Билайновский номер твоего сотового телефона у меня есть. Но ведь на территории Узбекистана он вряд ли будет работать?

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Не за что.

В PLANOCCULT письмо написал.

Цитировать
Билайновский номер твоего сотового телефона у меня есть. Но ведь на территории Узбекистана он вряд ли будет работать?
Стас может включить международный sms-роуминг, и тогда ему можно будет отослать sms-ки в Узбекистан.
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2007, 16:03:48 от Lupus »
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Стас может включить международный sms-роуминг, и тогда ему можно будет отослать sms-ки в Узбекистан.

Да вот не уверен я, что там есть ретрансляторы. Особенно в горах, на высоте 2.5 км...

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Стас может включить международный sms-роуминг, и тогда ему можно будет отослать sms-ки в Узбекистан.

Да вот не уверен я, что там есть ретрансляторы. Особенно в горах, на высоте 2.5 км...

 Сотовой связи там нет. Смс (на свой Билайн) я получал даже в Восточных Андах Боливии ;)
 
 Интернет там пока дорогой. Есть спутниковая связь вроде, но это тоже не по мне :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Сотовой связи там нет. <...>
Интернет там пока дорогой. Есть спутниковая связь вроде, но это тоже не по мне :)

И что же теперь делать? Телеграммы, что ли, международные слать?! С цифрами и непонятными буквами? Перед ФСБ потом не оправдаешься... ???

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Сотовой связи там нет. <...>
Интернет там пока дорогой. Есть спутниковая связь вроде, но это тоже не по мне :)

И что же теперь делать? Телеграммы, что ли, международные слать?! С цифрами и непонятными буквами? Перед ФСБ потом не оправдаешься... ???

 Ничего не делать. Покрытие уже не перенесут, а снимать буду час ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Цитировать
Сотовой связи там нет.
Мда... Есть ещё страны, не погруженные в мобильные радиоволны...  :-\
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Ничего не делать. Покрытие уже не перенесут, а снимать буду час ;)

В том-то и дело, что момент покрытия могут "перенести", пересчитав его по эфемериде DE413!

Если у тебя в распоряжении будут также и небольшие инструменты, то, может быть, продлишь на них время наблюдений?

Читал ведь сегодняшнее сообщение Д. Данхема (http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,702.msg9703.html#msg9703)? Не очень-то я в изложенное там насчёт 6-суточных наблюдений верю. Но если будет возможность, то стоило бы и подольше понаблюдать... Может, и в "Ка-Даре" тебя поддержат, когда там ночь наступит?

Мда... Есть ещё страны, не погруженные в мобильные радиоволны...  :-\

Есть местности, где и обычный проводной телефон – недостижимая мечта для большей части населения. Пример – второй по величине город в Центральном федеральном округе России. Почти 900 тысяч населения. Воронеж называется. ;) Лет 7 назад о проводном телефоне мы именно что лишь мечтали... А в Северной Корее, на Кубе и в других бедных странах, да ещё с определённого рода политическими режимами, ситуация с телефонизацией и ныне на том же уровне. Если я не ошибаюсь, уровень жизни населения Узбекистана на порядок ниже, чем в России...
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2007, 18:31:47 от Алексей Лосюк »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ничего не делать. Покрытие уже не перенесут, а снимать буду час ;)

В том-то и дело, что момент покрытия могут "перенести", пересчитав его по эфемериде DE413!

Если у тебя в распоряжении будут также небольшие инструменты, то, может быть, продлишь на них время наблюдений?

Читал ведь сегодняшнее сообщение Д. Данхема (http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,702.msg9703.html#msg9703)? Не очень-то я в изложенное там насчёт 6-суточных наблюдений верю. Но если будет возможность, то стоило бы и подольше понаблюдать... Может, и в "Ка-Даре" тебя поддержат, когда там ночь наступит?

Мда... Есть ещё страны, не погруженные в мобильные радиоволны...  :-\

Есть местности, где и обычный проводной телефон – недостижимая мечта для большей части населения. Пример – второй по величине город в Центральном федеральном округе России. Почти 900 тысяч населения. Воронеж называется. ;) Лет 7 назад о проводном телефоне мы именно что лишь мечтали... А в Северной Корее, на Кубе и в других бедных странах, да ещё с определённого рода политическими режимами, ситуация с телефонизацией и ныне на том же уровне. Если я не ошибаюсь, уровень жизни населения Узбекистана на порядок ниже, чем в России...

 В Ка-Даре будет только одна камера и с ней скорее всего будет наблюдать Соколовский затмение своей переменки. Его уламывать надо.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Стас! Не сможешь ли ты накануне покрытия позвонить из обсерватории в Москву, коллегам? Тогда они сообщили бы тебе, появилась ли в этой теме какая-нибудь существенная информация...

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Стас! Не сможешь ли ты накануне покрытия позвонить из обсерватории в Москву, коллегам? Тогда они сообщили бы тебе, появилась ли в этой теме какая-нибудь существенная информация...

 Постараюсь.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Дэйв Геральд – спасибо ему! – ответил нам очень оперативно:

Цитировать
Дата: 25.09.07 02:30 UT
От кого: Dave Herald
Кому: Losyuk Alexey
Копия: Bruno Sicardy, David Dunham
Тема: Re: We ask you to specify circumstances of Pluto occultation on September, 27th, 2007

Attached are plots of this event, with a correction to the DE413 position of -100mas and
+60mas having been applied (as consistent with recent occultations). Also attached is a
plot showing the sky-plavne orbit configuration at the time of the occultations. The Earth
is moving to the upper left. Note that the orbit plot does not have the above corrections
applied, so that it looks like the occultation path for Charon is closer to the Earth tan
the other predictions.

David Dunham or Bruno Sicardi are more able to indicate the desired observing period

Dave Herald
Canberra, Australia

Буквальный перевод мне выполнить трудно, но смысл примерно таков.

Цитировать
Прикреплены рисунки для этого события, с поправками к положению, полученному из DE413: -100 миллисекунд дуги и +60 миллисекунд дуги (в соответствии с результатами наблюдений недавних покрытий). Также приложена схема, показывающая орбиты тел, входящих в систему Плутона, относительно барицентра системы, в проекции на небо. Земля "движется" влево вверх (тут, по-моему, Д. Геральд ошибся: на самом деле вправо вверх). Заметьте, что в схему орбит не внесены вышеупомянутые поправки <…>

Дэвид Данхем и Бруно Сикарди в большей степени в состоянии указать желательный период наблюдений.

Из картинок, присланных Д. Геральдом, можно сделать следующие практические выводы (которые при случае надо передать Стасу).

Полоса покрытия Хароном "сместилась" ближе к Майданаку по сравнению с предвычислениями, выполненными ранее. Вероятность пронаблюдать покрытие Хароном у Стаса возросла. Момент наибольшего сближения тени Харона с Майданаком "сместился" на 4 минуты позже, и теперь максимальное сближение "назначено" на 15 ч 02 м UT.

Полоса покрытия Плутоном ещё больше удалилась от Майданака. Вероятность увидеть покрытие Плутоном у Стаса близка к нулю. Наибольшее сближение Плутона со звездой для Майданака "перенесено" на 14:51.

Следовательно (если считать приоритетной задачей обнаружение колец Плутона и если предположить, что кольца симметричны относительно планеты), серединой наблюдения должен быть именно момент 14:51. Так, если Стасу выделят 1 час наблюдательного времени, то наблюдать ему надо с 14:21 до 15:21 UT.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2007, 18:18:35 от Алексей Лосюк »

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Советы западных астрономов
« Ответ #38 : 25 Сентябрь 2007, 19:45:59 »
На обращение Виталия (участника обсуждения Lupus) к подписчикам рассылки PLANOCCULT (текст смотрите выше) поступило вот уже три ответа от западных астрономов. По моим наблюдениям, они вообще охотнее, чем большинство российских и украинских астрономов-профессионалов, вступают в контакт с любителями и отвечают на их вопросы.

Председатель IOTA Дэвид Данхем просто пересказал для получателей рассылок приведённое выше сообщение Дэйва Геральда, которое было адресовано на мой почтовый ящик (копию Дэйв отправил Дэвиду Данхему и Бруно Сикарди):

Цитировать
Дата: 25.09.07 10:21
От кого: David Dunham
Кому: IOTAoccultations@yahoogroups.com
Тема: [IOTAoccultations] New prediction shows possible occultation of SAO 160793 by Charon on Sept. 27

David Herald, Canberra, Australia, has updated his prediction of the
Pluto/Charon appulse on Sept. 27, using a new Pluto ephemeris including currections from
recently observed occultations, including the one by Pluto observed from the
western U.S.A. on March 18. This shows the southern limit of the occultation
by Charon just grazing the Earth over Mongolia and south-central Siberia.
With the remaining uncertainties, an occultation by Charon lasting over 100s
is possible between 14:55 and 15:10 UT of Sept. 27, for observers in
western China, Mongolia, and southern Siberia, with some chance also a little
farther south, from central Asia to southern China, and even possibly
northern India. He sent some maps and charts that I'll post on my Web site at
http://iota.jhuapl.edu/pluto.htm later today, but they might be posted first
at some of the other Pluto occultation Web sites.

David Dunham

Бруно Сикарди привлёк внимание получателей рассылки к своей страничке, где он выкладывает свои предвычисления покрытий звёзд Плутоном и спутниками планет:

Цитировать
Дата: 25.09.07 16:37
От кого: Bruno Sicardy
Кому: J. Lecacheux
Копия: David Dunham, 1212Lupus, planoccult@aula.com
Тема: Re: [PLANOCCULT] Occultation of 8.7-mag. star by possible rings of Pluto this week

Hello,

FYI, I put some maps of the 27 Sept. 2007 events (Pluto and Charon) on my
page:

http://calys.obspm.fr/~sicardy/predic_occn_06_07/table.html

go to the bottom of the page ("Section 2 - star astrometry based on 1.6m
and 0.6m LNA telescopes/Brazil"), and click on "Pluto" or "Charon" cases
in the light-blue table

The event is mainly visible low above horizon from Ausralia, Indonesia,
Asia, China and India, and higher above horizon, but in evening twilight,
from Pakistan, Afganistan, Iran, Irak (...), Saudia Arabia, La Reunion

Cheers,

Bruno

Как всегда, самый подробный и насыщенный конкретными данными ответ прислал J. Lecacheux (если мне не изменяет память, J. Lecacheux является сотрудником французской обсерватории Pic du Midi).

Цитировать
Дата: 25.09.07 12:01 UT
От кого: J. Lecacheux
Кому: David Dunham, 1212Lupus
Копия: planoccult@aula.com, Bruno Sicardy
Тема: Re: [PLANOCCULT] Occultation of 8.7-mag. star by possible rings of Pluto this week

>From J. Lecacheux

Hi all,

About the incoming exceptional Pluto / SAO 160793 appulse, Aleksey Losyuk asked:

> When it is necessary to begin photometry of of occultated star and when to finish it?

1/ By analogy with major planets, we could hope a main ring existing
well inside the orbit of Charon, the innermost satellite of Pluto.
The orbital radius of Charon is 19 400 km.

According to the current prediction by the MIT, based upon the UCAC2
position of "P507"= SAO 160793 and recent USNO astrometry of Pluto,
the closest approach should occur near 14:48 UT on Thursday 27 at
7 700 ± 1 100 km above the Pluto surface.
This is well inside the Charon orbit, as roughly midway between Pluto
and Charon.
Nevertheless such an appulse at about 7.5 equatorial radii from Pluto's
center might be not close enough, leading to a miss of the ring.
(Something really difficult to forecast, as we don't know what this
hypothetical ring would be like...)


2/ Faint diffuse rings, narrow ringlets, discrete arcs, etc. also could
exist in the region of the outer satellites Nix and Hydra.

Assuming the MIT appulse prediction, I have computed the approximate
GEOCENTRIC instants of the orbit crossings by the beam from the star:

- Star entering the HYDRA  orbit       :    13:43 UT
- Star entering the NIX    orbit       :    14:01
- Star entering the CHARON orbit       :    14:37

- Closest approach of the star at 0".39:    14:48 UT
- Crossing the Pluto-Charon line       :    14:55

- Star leaving  the CHARON orbit       :    15:13 UT
- Star leaving  the NIX    orbit       :    15:48
- Star leaving  the HYDRA  orbit       :    16:07


These geocentric times are valid also from Uzbekistan.
ADD 1-3 mn from India, 2 mn from La Réunion and Mauritius, about 6 mn
from south-east Asia, 8 mn from west Australia.
The uncertainty probably lies under 5 minutes.

In my opinion any complete monitoring should begin near 12h30 UT,
if possible from the site (for example from Australia), i.e. at about
75 equatorial radii ESE from Pluto, and should end near 17 h (for
example from South-Africa), at the same distance WNW.


3/ Sure, other faint rings could exist even very farther, maybe at 400
equatoral radii as pointed out by David, but seeking them would consume
two or three complete nights, undoubtly with a low chance of detection.


4/ Some other useful informations to prepare this observation :

The velocity relative to Earth of the Pluto system will be 11.1 km/s
or 0.49 mas/s. This seems favourable, as occultations by Pluto often
are faster.
(Note : 1 mas = 1 milli-arc second will correspond to 22.82 km at the
current Pluto distance).

The probable apparent diameter of the giant target star should be close
to 0.5 mas or 11 km.  (Note : I assumed a K4 III star at 400 parsecs).
The Fresnel diffraction scale will be 1.1 km in visible light or 2.3 km
for 2.2 microns (infrared) sensors.

It results that any quick event (for example a brief occultation by
some "Uranian-style" narrow ringlet, or by some "Neptunian-style" arc)
will be lengthened to about one second by the stellar diameter.
Besides
- the occultation drop will suffer reduction,
- any diffraction effect should be almost erased.

To be able to detect by further image addition the slow crossing of
a faint tenuous ring of very small optical depth, please take the
following precautions :
- keep in the field of the camera the brighter SAO 160798, abput five
  arc min. east (a V= 8.0, R= 7.8 white-yellow subgiant star);
- to beware of any signal saturation, either by this bright comparison
  or by the red target itself.

Note1 : This above suggested bright comparison star is a close visual
binary where one component is a magnetic variable star. Its luminosity
period is unknown, but probably equal to the star rotation. Moreover
Hipparcos found only a 0.011 mag. scatter from 57 widely time-spaced
measurements. So one may assume the magnitude of SAO 160798 will not
vary at few minutes scale, thus it can be used as reliable comparison
along the Pluto event.
Note2 : Some fainter comparisons within 0.1 degree also are convenient
for large telescope users.

Good luck to every observer.

К сожалению, столь подробное письмо я пересказать здесь не могу: слишком много времени уйдёт на перевод…

Ясно, что J. Lecacheux считает, что кольца могут покрываться в интервале времени между 12:30 и 17:00 UT.

Виталий! Если у Вас будет возможность и желание ответить нашим собеседникам, то предлагаю послать примерно такой текст:

Дорогие David Dunham, J. Lecacheux, Bruno Sicardy,

Спасибо Вам за ценные советы по наблюдению покрытия Плутоном звезды SAO 160793.

Позвольте сделать несколько небольших замечаний.

1. Оценка блеска V=8.7 m покрываемой звезды [target star] SAO 160793 взята из каталога UCAC2, который не является фотометрическим и содержит очень приблизительные значения звёздных величин. С использованием более точного (в отношении фотометрии) The Tycho-2 Catalogue (Hog+ 2000) получаем: V=8.945+/-0.033 m, B=10.351+/-0.058 m, показатель цвета (B-V)=1.406 m.

2. Dave Herald wrote:

> Attached are plots of this event, with a correction to the DE413 position of -100mas and
> +60mas having been applied (as consistent with recent occultations).

С учётом этих поправок наибольшее сближение Плутона со звездой для обсерватории Majdanak (MPC code 188, longitude 66deg 53' 47.0'' E, latitude 38deg 40' 23.7'' N, altitude 2575 m), произойдёт не в 14:48, а в 14:51 UT. Вероятное покрытие Хароном следует ожидать в 15:02.

3. Вот что написано на страничке http://www.referat-s.ru/mathematics/26405 .

Астрономы Главной астрономической обсерватории Российской академии наук (в Пулкове) 60 лет изучали периодические изменения блеска системы Плутон - Харон, которые имеют период 7.8 лет.

Смотрите: Perov N. I. A method of localization of unknown minor bodies in multiple systems of major bodies / Proceedings of International Conference "AstroKazan-2001", September 24-29, 2001, Kazan State University: Publisher "DAC", 2001. P. 253-256.

Полезная информация содержится также в работе Rylkov V. P., Vityazev V. V., Dementieva A. A. Pluto: an analyses of photographic positions obtained with the Pulkovo normal astrograph in 1930-1992 / Astronomical Transactions. 1995. V. 6. P. 265-281.

В работе была использована модель движения частицы в рамках дважды осреднённой ограниченной задачи трёх тел, с учётом сжатия Плутона. Авторы высказали предположение о существовании на расстоянии 2510-2520 км от Плутона гипотетического кольца, состоящего из частиц с характерным радиусом Rr.

Пусть радиус колец равен 3700 км. Тогда покрытие кольцами произойдёт за 5.5 минуты до момента максимального сближения Плутона и звезды (14:51 UT). Повторное покрытие кольцами надо ожидать через 5.5 минуты после него.

4. К сожалению, ближайшая звезда сравнения САО 160798 имеет цвет, сильно отличающийся от цвета покрываемой звезды [target star] SAO 160793. При помощи The Tycho-2 Catalogue (Hog+ 2000) можно вычислить: V=8.038±0.017 m, B=8.504±0.018 m, показатель цвета (B-V)=0.466 m.

Это плохо. Для фотометрии стремятся выбирать звёзды, имеющие цвет, близкий к цвету исследуемой звезды. При изменении высоты покрываемой звезды [target star] над горизонтом её наблюдаемый блеск будет (вследствие атмосферной экстинкции) меняться иначе, чем блеск звезды сравнения.

Высота звезды с 14 до 15 часов UT будет изменяться в обсерватории Majdanak от 32 до 27 градусов.

Однако другой звезды сравнения поблизости нет, а поле зрения CCD очень маленькое.

5. Возникает вопрос об ожидаемой величине падения блеска звезды при покрытии её кольцами Плутона.

Как известно, кольца Урана были открыты именно по результатам наблюдения покрытия звезды в 1977 году.

Найти прямого указания на величину падения блеска в Интернете не удалось. Однако Lupus на основании abstract к статье в Nature и данных http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/uranringfact.html выполнил косвенную оценку величины падения блеска (смотрите http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,702.msg7511.html#msg7511 ). Он показал, что ослабление блеска для колец Урана было от 0.109 m (t=0.1) до 0.543 m (t=0.5).

Здесь t - оптическая толщина (оптическая толща) среды, безразмерная величина, характеризующая ослабление оптического излучения в среде за счёт совместного действия поглощения света и рассеяния света (но без учёта эффектов усиления излучения, обусловленного многократным рассеянием).

6. Дорогой Bruno Sicardy, мы следили внимательно за Вашей страничкой http://calys.obspm.fr/~sicardy/predic_occn_06_07/table.html на протяжении всего первого полугодия 2007 года. К сожалению, во втором полугодии Вы перестали проводить вычисления покрытий звёзд Плутоном и его спутниками.

Пользуетесь ли Вы в своих расчётах покрытий Плутоном эфемеридой DE413? Вот что пишет Dave Herald:

> Fairly soon I will be releasing a new version of Occult - in beta form. A key improvement for events
> involving Pluto is that the DE413 ephemeris can be downloaded for the predictions. DE13 was
> generated a couple of years ago specifically for Pluto occultations. The path location is _significantly_
> different from the DE405 ephemeris. Indeed, for Pluto occultations DE413 is effectively mandatory.

Кроме того, Dave Herald считает необходимым учёт поправок к этой эфемериде (as consistent with recent occultations). Об этом написано выше.

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Вот перевод всего (немного дополнил касательно рассчёта падения блеска для колец):

Dear David Dunham, J. Lecacheux, Bruno Sicardy,

Thanks to you for valuable councils on observation of Pluto occultation by the star SAO 160793.

Let me make some small remarks.

1. The rating of magnitude V=8.7 m of an occultated star SAO 160793 is taken from catalogue UCAC2 which is not photometric and contains very approximate values of star magnitudes. With using more exact (in the relation of photometry) The Tycho-2 Catalogue (Hog + 2000) we receive: V=8.945 +/-0.033 m, B=10.351 +/-0.058 m, a color parameter (B-V) =1.406 m.

2. Dave Herald wrote:

> Attached are plots of this event, with a correction to the DE413 position of-100mas and
> +60mas having been applied (as consistent with recent occultations).

With allowance for this carrections the greatest Pluto convergance with a target star for Majdanak observatory  (MPC code 188, longitude 66deg 53 ' 47.0 " E, latitude 38deg 40 ' 23.7 " N, altitude 2575 m), will take place not at 14:48, but at 14:51 UT. Probable Charon occultation are expected at 15:02.

3. That is written on a web-page http://www.referat-s.ru/mathematics/26405.

Astronomers of the Main astronomical observatory of the Russian academy of sciences (in Pulkovo) 60 years studied the periodic magmitude changes of Pluton - Charon system which have the period of 7.8 years.

Look: Perov N. I. A method of localization of unknown minor bodies in multiple systems of major bodies / Proceedings of International Conference "AstroKazan-2001", September 24-29, 2001, Kazan State University: Publisher "DAC", 2001. P. 253-256.

The helpful information also contains in paper by Rylkov V. P., Vityazev V. V., Dementieva A. A. Pluto: an analyses of photographic positions obtained with the Pulkovo normal astrograph in 1930-1992 / Astronomical Transactions. 1995. V. 6. P. 265-281.

In this paper the model of particle movement within the limits of twice average limited problem of three bodies has been used, with allowance for Pluto compression. Authors have come out with the assumption about existence at distance of 2510-2520 kms from Pluto the hypothetical ring consisting of particles with characteristic radius Rr.

Let the radius of rings is equal to 3700 kms. Then the occultation by the rings will take place a 5.5 minutes before to the moment of maximal Pluto and star convergance (14:51 UT). The repeated occultation by the rings is necessary to expect in 5.5 minutes after i}.

4. Unfortunately, the nearest comparison star SАО 160798 has the color strongly distinguished from the color of occultated star SAO 160793. Using The Tycho-2 Catalogue (Hog + 2000) it is possible to calculate: V=8.038±0.017 m, B=8.504±0.018 m, a color parameter (B-V) =0.466 m.

It is bad. For photometry aspire to choose the stars having color close to color of observing star. At changing of height of a occultated star above horizon its observable magnitude will be (owing to atmospheric extinction) vary differently, than magnitude of a comparison star.

The height of a star from 14 o'clock till 15 o'clock UT will change in Majdanak observatory from 32 up to 27 degrees.

However there is no any other star of comparison nearby, and field of view of CCD is a very small.

5. There is a question about the expected value of star magnitude falling at during the its occultation by the Pluto rings.

As it known, Uranus rings were discovered by the results of star occultation observation in 1977.

We cann't find the direct reference on the value of magnitude falling for this event in the Internet. However Lupus (Vitaly Mechinsky) on the basis of abstract to article in "Nature" (Nature 267, 328 - 330 (26 May 1977); doi:10.1038/267328a0 "The rings of Uranus" J. L. ELLIOT, E. DUNHAM & D. MINK) and the data from http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/uranringfact.html executed an indirect estimation of value of magnitude falling (look http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,702.msg7511.html#msg7511). He has shown, that magnitude falling for rings of Uranus was from 0.109 m (optical depth of ring t=0.1) up to 0.543 m (optical depth of ring t=0.5).

Here t - the optical depth of media, the dimensionless value describing the attenuation of optical radiation in the media at the expense of joint action of light absorption and dispersion (but without effects of amplification of the radiation caused by multiple dispersion).
We haven't access to "Nature" articles, and we cann't to compare this resuts. So, maybe Vitaly is mistaken in his calculations

6. Dear Bruno Sicardy, we watched closely for your page http://calys.obspm.fr/~sicardy/predic_occn_06_07/table.html during all first half-year 2007. Unfortunately, in the second half-year you have ceased to make calculations of stars occultations by Pluto and its satellites.

Do you use ephemeris DE413 during the calculations of Pluto occultations? That writes Dave Herald:

> Fairly soon I will be releasing a new version of Occult - in beta form. A key improvement for events
> involving Pluto is that the DE413 ephemeris can be downloaded for the predictions. DE13 was
> generated a couple of years ago specifically for Pluto occultations. The path location is _significantly_
> different from the DE405 ephemeris. Indeed, for Pluto occultations DE413 is effectively mandatory.

Besides this, Dave Herald considers, that it's necessary to note the correction for this ephemeride (as consistent with recent occultations). About it it is written above.

Best regards,

Losyuk Alexey


Я его никуда не посылал.
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Виталий! Спасибо огромное за перевод! Складывается впечатление, что Вы пишете по-английски быстрее, чем я составляю тексты на русском... ;)

Я отправил сообщение в PLANOCCULT, а также на адреса: David Dunham, J. Lecacheux и Bruno Sicardy.

немного дополнил касательно расчёта падения блеска для колец

Это правильно. Кто, как не автор, может корректно рассказать о своей работе? :)

Стас вторые сутки молчит. Надеюсь, это признак того, что он -- уже в Узбекистане, взбирается на нужную гору...

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Виталий! Дэвид Данхем выложил наше письмо на свой сайт: http://iota.jhuapl.edu/alex7925.txt. Правда, в аннотации к нему (на http://iota.jhuapl.edu/pluto925.htm) он написал, что Майданак расположен в "Tajikstan"... ;D
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2007, 17:39:34 от Алексей Лосюк »

Оффлайн kost973

  • *
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Добрый день. Вообще связь в Узбекистане лучше чем в России,ей покрыта почти вся территория страны:)
Правят балом Билайн и МТС. Но вот на горе связи нет,сигнал есть,но очень слабый.
Надеюсь со Стасом Вы свяжитесь,точнее он сам должен связаться.
Даю телефон в КИТАБЕ ГАИШ
542-76-91
код города не знаю (Кашкадарьинская обл, областной центр Карши)
вам надо узнать телефон на горе и звоните туда,Стасу...

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Даю телефон в КИТАБЕ ГАИШ
542-76-91
код города не знаю (Кашкадарьинская обл, областной центр Карши)
вам надо узнать телефон на горе и звоните туда,Стасу...

Вряд ли Стасу выделили там кабинет с телефоном или хотя бы представили всем сотрудникам, чтобы те могли позвать его к телефону... :)

Если верить сайту http://www.telcode.ru/, для звонка в областной центр Карши надо с проводного телефона набрать:

8-10-998-75-номер_телефона,

а с мобильного телефона:

+998-75-номер_телефона.

В населённый пункт Китаб -- соответственно:
 
8-10-998-75-54-номер_телефона, то есть в нашем случае 8-10-998-75-54-2-76-91

и

+998-75-54-номер_телефона, то есть +998-75-54-2-76-91.

Оффлайн kost973

  • *
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
    • E-mail
звонится и говорится чтобы через пять минут был :)
и там и там народу мало и они понимают,что если звонят значит нужно...

ну вроде проблема решилась,Стас все скачал...
единственное, если он выходил в инет с телефона,то деньги могут на телефоне закончится на обратный путь( у меня уже 2 раза так было :) )

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Состояние облачности на Майданаке в 06:00 UT
« Ответ #45 : 27 Сентябрь 2007, 12:23:44 »
Сегодня утром (в 06:00 UT, то есть за 1 ч 23 м 34 с до момента верхней кульминации Солнца) Майданак находился строго на границе облачности. Выходит, успех наблюдений Стаса зависит ещё и от погоды. :( А я-то считал, что ясное небо в сентябре в Узбекистане практически гарантировано...

Прикрепляю фрагмент карты с сервера http://www.calsky.com/cs.cgi.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2007, 20:49:35 от Алексей Лосюк »

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Состояние облачности на Майданаке в 12:00 UT
« Ответ #46 : 27 Сентябрь 2007, 18:36:19 »
Облака так и не уходят от горы Майданак. Похоже, над южным склоном горы облака тонкие (или их вообще нет), а над северным -- плотные. Снимки выполнены в инфракрасном диапазоне, и тонкая облачность на них может быть не видна, хотя наблюдения сорвутся даже в случае полупрозрачной облачности или дымки. :( Стасу надо смотреть на юг -- туда, где облаков пока вроде бы нет.

Прикреплённый снимок также взят с http://www.calsky.com/cs.cgi. Он получен в 12:00 UT, меньше чем за 3 часа до середины покрытия, при высоте Солнца 15° 10'.

Возможно, после захода Солнца (который намечен на 13 ч 22 м 35 с UT) конфигурация облачности резко изменится. Только вот в какую сторону? ???
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2007, 20:50:32 от Алексей Лосюк »

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Состояние облачности на Майданаке в 15:00 UT
« Ответ #47 : 27 Сентябрь 2007, 20:36:39 »
На снимке окрестностей Майданака, который сделан практически в момент предполагаемого покрытия там звезды Хароном (в 15:00 UT), видим, что ничего не изменилось: ясно, что ничего не ясно. У меня возникает подозрение, что сайт http://www.calsky.com/cs.cgi демонстрирует один и тот же спутниковый снимок, а меняет только подпись к нему... ???
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2007, 20:51:44 от Алексей Лосюк »

Оффлайн ched

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 937
    • ICQ клиент - 413371
    • Просмотр профиля
Re: Состояние облачности на Майданаке в 15:00 UT
« Ответ #48 : 28 Сентябрь 2007, 03:24:37 »
На снимке окрестностей Майданака, который сделан практически в момент предполагаемого покрытия там звезды Хароном (в 15:00 UT), видим, что ничего не изменилось: ясно, что ничего не ясно. У меня возникает подозрение, что сайт http://www.calsky.com/cs.cgi демонстрирует один и тот же спутниковый снимок, а меняет только подпись к нему... ???

Обновилось: http://www.calsky.com/cs.cgi?&Meteo=

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Состояние облачности на Майданаке в 15:00 UT
« Ответ #49 : 28 Сентябрь 2007, 03:38:51 »
Обновилось: http://www.calsky.com/cs.cgi?&Meteo=

Да... Выходит, предыдущие снимки на самом деле являлись одним и тем же кадром, причём неизвестно какой давности. Сайт просто менял подпись к фото, оставляя изображение неизменным. Вот и верь после этого http://www.calsky.com/! >:(

На новом снимке, который подписан "21:00 UT" (а на деле неизвестно когда сделан), видно, что все окрестности Майданака покрыты тонкими облаками или дымкой. :(
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2007, 03:42:43 от Алексей Лосюк »

Оффлайн kost973

  • *
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
    • E-mail
http://www.rp5.ru/archive.php?wmo_id=38816

я верю этому сайту....посмотрите архив за вчерашний день....чисто горная майданакская погода - если днем что то и есть,к вечеру должно все рассосаться!

все таки очень интересно получилось Стасу сделать что то или нет...

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Всем Привет с Майданака!  :)
 Про погоду: вы слышали про Чили? так вот это то же Чили, только в Евразии - облаков ночью вообще нет! а днем они занимают не более пяти процетов! и не выше 10гр над горизонтом.

 Про наблюдения покрытия: пронаблюдали на 3 инструментах
 - Цейсс-600 + FLI-1001E  экспозиция по 5 сек, скачивает 1.5 сек - есть звезда сравнения 11 зв. вел., снимали час еще не обработал
 - АЗТ-22 (апертура 1.5м) - снимали с видеокамерой охранной (24кадра в секунду), звезд сравнения нет, звезду расфокусировали, т.к. она яркая. За час не было падения блеска более чем на 0.1 зв. вел.(это точность абсолютной фотометрии). - все обработали
 - 40см Харьковский зеркальный телескоп  - снимал в течении 2 часов. 16Мп камера,  5 сек выдержка, скачивает 1 сек. Точность фотометри при 2 звездах сравнения 0.05 зв.вел. - частично обработал.

 Вывод: покрытия крупным телом не было.

 Позднее выложу графики.

 Просьба к Алексею Лосюку: рассчитай, пожалуйста, покрытия до 20 октября, что будут выидны на Майданаке  - пронаблюдаем на видеокамере АЗТ22
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
http://www.rp5.ru/archive.php?wmo_id=38816
я верю этому сайту....посмотрите архив за вчерашний день....чисто горная майданакская погода - если днем что то и есть,к вечеру должно все рассосаться!

Я тоже каждый день смотрю архив погоды на rp5.

Однако у метеорологов и у астрономов – принципиально разные понятия "ясное небо". Например, если всё небо покрыто плотной дымкой, сквозь которую просвечивают лишь самые яркие звёзды, метеорологи пишут: "ясно". Как-то раз у нас неделю простояла такая погода. В архиве на rp5 все эти дни отмечены значениями "Nh=облаков нет", "Cm=<пусто>" и "Ch=<пусто>" (соответственно облачность нижнего, среднего и верхнего ярусов)...

Всем Привет с Майданака!  :)

Ура! Стас на связь вышел! Я сегодня даже спал плохо: всё гадал, как там на Майданаке… :)

- Цейсс-600 + FLI-1001E  экспозиция по 5 сек, скачивает 1.5 сек - есть звезда сравнения 11 зв. вел., снимали час еще не обработал

- 40см Харьковский зеркальный телескоп  - снимал в течении 2 часов. 16Мп камера,  5 сек выдержка, скачивает 1 сек. Точность фотометри при 2 звездах сравнения 0.05 зв.вел. - частично обработал.

Стас! Поясни, пожалуйста,  для неграмотного, что такое "скачивает 1.5 сек", "скачивает 1 сек"? А именно: происходит ли во время скачивания перерыв в накоплении информации? То есть, получается, например, 5 секунд выдержка – потом 1 секунда перерыв?

Вывод: покрытия крупным телом не было.

Ждём, что там с кольцами…

Стас! Мне хотелось бы отправить твоё предыдущее сообщение (слегка подредактировав), в рассылку PLANOCCULT, если Виталий захочет его перевести на английский. А то там промелькнуло выражение (применительно к Майданаку), что "малым телескопам слабые звёзды сравнения будут недоступны". Надо бы пояснить, что не в "Мицар" наблюдали… :)

Просьба к Алексею Лосюку: рассчитай, пожалуйста, покрытия до 20 октября, что будут видны на Майданаке  - пронаблюдаем на видеокамере АЗТ22

Хорошо! Вечером выложу. Наверное, в ту тему, которую завели для экспедиции на Майданак?

Только сообщи, пожалуйста, до какой звёздной величины уверенно прорабатываются звёзды при съёмке на видеокамеру на 1.5-метровом телескопе. Чтобы я знал, до какой звёздной величины вести расчёт.

Стас! Раз покрытия Хароном не было, то не заведёшь ли ты партнёрские отношения с астрономами Южно-Африканской республики? :) У них там астрономия очень серьёзно поставлена, гораздо серьёзнее, чем у нас. А то я вчера обнаружил, что Харон должен покрыть в Южной Африке звезду 12.3 m 22 июня 2008 года. Немного времени на подготовку ещё есть… ;)

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Да, это значит, что скачивает 1 сек, в это время нет накопления сигнала. Т.е. частота съемки с экспозицией (5сек) была 1 кадр в  сек.

 Отправляй сообщение в рассылку.

 Выкладывай рассчеты покрытия до 13 зв. вел. выкладывай в тему про экспедицию на Майданак.

 Я собирался летом 2008 поехать в Боливию на 2 месяца. С ЮАР пообщаемся на эту тему ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Да, это значит, что скачивает 1 сек, в это время нет накопления сигнала. Т.е. частота съемки с экспозицией (5сек) была 1 кадр в  сек.

Точнее, 1 кадр в 6 секунд. ;)

Я собирался летом 2008 поехать в Боливию на 2 месяца.

Ну и правильно: у нас в последние годы лето стало чересчур жарким, надо ездить остывать в "прохладные" страны... ;D

Моя супруга услышала от меня, что Стас на Майданак улетел, и говорит: "А ты, наверное, тоже хотел бы?". В связи с этим я из любопытства поискал в Интернете материалы: во что обходится поездка на эту обсерваторию. Оказалось, что около 20000 рублей.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2007, 15:16:18 от Алексей Лосюк »

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Ближайшее покрытие звезды системой Плутона
« Ответ #55 : 29 Сентябрь 2007, 00:32:50 »
С ЮАР пообщаемся на эту тему ;)

Иллюстрация к покрытию 22 июня 2008 г.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2007, 00:34:41 от Алексей Лосюк »

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Стас! Мне хотелось бы отправить твоё сообщение (слегка подредактировав), в рассылку PLANOCCULT, если Виталий захочет его перевести на английский. А то там промелькнуло выражение (применительно к Майданаку), что "малым телескопам слабые звёзды сравнения будут недоступны". Надо бы пояснить, что не в "Мицар" наблюдали… :)

Отправляй сообщение в рассылку.

"Утереть нос" западным наблюдателям пока не удалось... Произошло недоразумение: 28 сентября я отправил Виталию (http://www.ka-dar.ru/forum/index.php?action=profile;u=367) по внутренней почте форума "Звездочёта" письмо с просьбой перевести сообщение Стаса, полученное с Майданака (http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,702.msg9798.html#msg9798), и отправить в рассылку PLANOCCULT (хотя, может быть, в IOTAoccultations лучше было отправлять?..).

Однако Виталий ничего не ответил.

И только сейчас, просматривая то своё письмо к Виталию, я обнаружил, что оно адресовано не ему, а некому "Гостю" форума... Чем это объяснить, я не знаю. С подобными сбоями в работе форумов я ещё не сталкивался. Сейчас повторно отправил просьбу Виталию. Поскольку считаю, что сообщение Стаса не потеряло интереса для европейских наблюдателей.

Дело в том, что, возможно, во всём мире лишь Стас вёл наблюдения покрытия звезды системой Плутона на профессиональном оборудовании.

Во всяком случае, я обнаружил в рассылках PLANOCCULT и IOTAoccultations лишь одно упоминание о проведённых наблюдениях возможного покрытия системой Плутона звезды SAO 160793. Привожу текст оригинального сообщения (на английском) в прикреплённом файле.

Вот моя жалкая попытка перевести его:

Астроном Jean Lecacheux, работающий на французской обсерватории Pic du Midi, написал Дэвиду Данхему, председателю IOTA (Международной ассоциации регистрации покрытий), 30 сентября 2007 г.:

Цитировать
Видеосъёмку сближения Плутона со звездой 27 сентября 2007 г. вели в двух наблюдательных пунктах, расположенных на острове La Réunion (~21.1°S, 55.3°E).

В обсерватории Les Makes наблюдения велись при помощи 80-мм рефрактора, видеокамеры "Watec 120N" (25 кадров в секунду), "Kiwi time inserter" и GPS. Наблюдения проводились в просветы между облаками; удалось получить запись продолжительностью лишь 41 минуту в интервале времени между 15 и 17 часами UT.

Другая группа наблюдателей на станции IAU182 вела запись с помощью Meade 12", камеры "PC-23C" и механизма захвата кадра. Время компьютера синхронизировалось каждые 3 секунды с секундными сигналами (1PPS) GPS-приёмника. Небо было ясным. Было записано два мини-DVD.

Я жду записи от обеих групп.

Д. Данхем ответил через рассылку IOTAoccultations (чтобы все увидели цитируемое им исходное сообщение от Jean Lecacheux!):

Цитировать
Спасибо за сообщение, я рад, что на IAU 182 были хорошие условия для наблюдений и что обсерватория Les Makes была в состоянии наблюдать часть времени, что может быть использовано для подтверждения возможных исчезновений звезды. Мы с нетерпением ждем анализа наблюдений при помощи Limovie или аналогичной программы, так как La Réunion – возможно, самая близкая точка к полосе покрытия Плутоном, где могли вестись наблюдения этого события.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2007, 05:00:56 от Алексей Лосюк »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Отослали сообщение о наблюдениях на Майданаке?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Отослали сообщение о наблюдениях на Майданаке?

Стас! Виталий сегодня отправил в PLANOCCULT твоё сообщение http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,702.msg9798.html#msg9798. А график из твоего сообщения http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,901.msg9827.html#msg9827 в рассылки пока не отправлялся.

Надеюсь, ты найдёшь время доделать эту работу: построишь кривые блеска покрываемой звезды, полученные на всех трёх инструментах. Проанализируешь их (возможно, с помощью участников форума – помнится, Виталий интересовался обработкой твоего первого графика). Сделаешь выводы. А потом оформишь всё это в виде статьи в какой-нибудь "бумажный" астрономический журнал. Или в виде доклада на конференции (не обязательно устного). Поскольку у тебя мало времени для этого, привлеки соавторов: Игоря Измайлова, Виталия, Дениса Денисенко – короче, всех, кто окажет помощь в анализе результатов и написании работы. Когда статья будет выпущена, выложи её и в Интернет (по-русски и по-английски).

А в рассылку PLANOCCULT или IOTAoccultations отправим ссылку на неё. Кроме того, ты можешь делать для этих рассылок сообщения о "промежуточных" результатах работы – чтобы держать подписчиков в курсе дел.

Исследования Плутона не менее важны, чем твои открытия новых астероидов. Всё-таки астероидов сейчас открыто около 400 тысяч. А система Плутона – совершенно уникальная среди малых планет. К тому же к ней сейчас летит КА "New Horizons", поэтому Плутону научная общественность уделяет повышенное внимание.

Кстати, "New Horizons", похоже, долетел уже до Юпитера и прислал очень даже симпатичные снимки Юпитера и Ио – смотрите http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-10/jhu-as100907.php и http://www.eurekalert.org/multimedia/pub/5474.php?from=102727. Если, конечно, меня в очередной раз не подвело незнание английского языка. :)

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Отослали сообщение о наблюдениях на Майданаке?

Стас! Виталий сегодня отправил в PLANOCCULT твоё сообщение http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,702.msg9798.html#msg9798. А график из твоего сообщения http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,901.msg9827.html#msg9827 в рассылки пока не отправлялся.

Надеюсь, ты найдёшь время доделать эту работу: построишь кривые блеска покрываемой звезды, полученные на всех трёх инструментах. Проанализируешь их (возможно, с помощью участников форума – помнится, Виталий интересовался обработкой твоего первого графика). Сделаешь выводы. А потом оформишь всё это в виде статьи в какой-нибудь "бумажный" астрономический журнал. Или в виде доклада на конференции (не обязательно устного). Поскольку у тебя мало времени для этого, привлеки соавторов: Игоря Измайлова, Виталия, Дениса Денисенко – короче, всех, кто окажет помощь в анализе результатов и написании работы. Когда статья будет выпущена, выложи её и в Интернет (по-русски и по-английски).

А в рассылку PLANOCCULT или IOTAoccultations отправим ссылку на неё. Кроме того, ты можешь делать для этих рассылок сообщения о "промежуточных" результатах работы – чтобы держать подписчиков в курсе дел.

Исследования Плутона не менее важны, чем твои открытия новых астероидов. Всё-таки астероидов сейчас открыто около 400 тысяч. А система Плутона – совершенно уникальная среди малых планет. К тому же к ней сейчас летит КА "New Horizons", поэтому Плутону научная общественность уделяет повышенное внимание.

Кстати, "New Horizons", похоже, долетел уже до Юпитера и прислал очень даже симпатичные снимки Юпитера и Ио – смотрите http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-10/jhu-as100907.php и http://www.eurekalert.org/multimedia/pub/5474.php?from=102727. Если, конечно, меня в очередной раз не подвело незнание английского языка. :)

 Ну, "Новые горизонты" уже давно улетел за Юпитер ;) Информация устарела)))

 А про свои наблюдения так скажу:
 с Ц-600 результат практически 1 в 1 совпадает с данными с 40-см телескопа, а 1.5-м видеопоток имеет малую точность, т.к. он не рассчитан на фотометрию, а только на регистрацию лубоких покрытий.

 Выложу результаты в ближайшее время.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Ну, "Новые горизонты" уже давно улетел за Юпитер ;) Информация устарела)))

Точно! При более внимательном просмотре статьи на http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-10/jhu-as100907.php от 9 октября 2007 г. я обнаружил, что "New Horizons" посетил систему Юпитера аж 28 февраля 2007 г. Интересно, почему же об этом событии вспомнили только сейчас? Может быть, изображения, полученные тогда, были обработаны лишь сейчас?

И Derek C. Breit послал сообщение о названной статье в рассылку "IOTAoccultations" лишь 12 октября...

А про свои наблюдения так скажу:
с Ц-600 результат практически 1 в 1 совпадает с данными с 40-см телескопа, а 1.5-м видеопоток имеет малую точность, т.к. он не рассчитан на фотометрию, а только на регистрацию глубоких покрытий.

Выложу результаты в ближайшее время.

Только помни, что даже если результаты свидетельствуют об отсутствии ослабления света звезды верхними слоями атмосферы Плутона или его кольцами – это всё равно является полезной информацией. Как раз тот случай, когда отрицательный результат – тоже результат. И этот результат должен быть оформлен в виде аргументированного вывода: на уровне доверительной вероятности столько-то процентов – ослабления света не было. Кстати, и отчёт о наблюдении возможного покрытия Хароном тоже надо составить, перевести и отправить в PLANOCCULT.

Поэтому постарайся уделить обработке своих наблюдений и их анализу больше внимания, чем просто выкладывание их на форум. Профессионалы тратят на анализ результатов наблюдений гораздо больше времени и сил, чем на собственно процесс наблюдения...

Результаты твоей экспедиции и наблюдений Плутона, на мой взгляд, должны быть изложены в статье или в докладе на конференции. Это ещё может пригодиться. И тебе, и "Ка-Дару", и "плутоноведению" в целом...

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Согласен с тобой, Алексей. Буду максимально серьезен.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail


 Это уже конечный результат обработки лучшего из трех материалов. По этому графику можно сказать, что изменений блеска не было более чем на 0.02m.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Это уже конечный результат обработки лучшего из трех материалов. По этому графику можно сказать, что изменений блеска не было более чем на 0.02m.

И как ты считаешь – может, отправить сообщение об этом на PLANOCCULT со ссылкой на график (http://www.ka-dar.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=901.0;attach=4341;image)? А ты сам не сможешь перевести на английский описание графика, условий, в которых он был получен, и методов обработки? Если не можешь, то изложи всё по-русски, будем Виталия просить о помощи...

Кстати, не забывай о том, что Виталий просил прислать исходные ("сырые") цифры (смотри сообщение http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,901.msg9834.html#msg9834) – он хочет подвергнуть их независимой обработке и анализу. Такая проверка была бы весьма полезной.

Честно сказать, я не уверен в правомерности вычитания из разности (VA-VB) ещё и полинома третьей степени. Мне кажется, таким методом очень легко можно "вычесть" и ожидаемый эффект ослабления покрываемой звезды.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2007, 22:14:47 от Алексей Лосюк »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это уже конечный результат обработки лучшего из трех материалов. По этому графику можно сказать, что изменений блеска не было более чем на 0.02m.

И как ты считаешь – может, отправить сообщение об этом на PLANOCCULT со ссылкой на график (http://www.ka-dar.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=901.0;attach=4341;image)? А ты сам не сможешь перевести на английский описание графика, условий, в которых он был получен, и методов обработки? Если не можешь, то изложи всё по-русски, будем Виталия просить о помощи...

Кстати, не забывай о том, что Виталий просил прислать исходные ("сырые") цифры (смотри сообщение http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,901.msg9834.html#msg9834) – он хочет подвергнуть их независимой обработке и анализу. Такая проверка была бы весьма полезной.

Честно сказать, я не уверен в правомерности вычитания из разности (VA-VB) ещё и полинома третьей степени. Мне кажется, таким методом очень легко можно "вычесть" и ожидаемый эффект ослабления покрываемой звезды.

 В английском не силен, а описание и сырые данные выложу.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Цитировать
Если не можешь, то изложи всё по-русски, будем Виталия просить о помощи...
Буду рад помочь в меру своих сил и возможностей. :)
Цитировать
Результаты твоей экспедиции и наблюдений Плутона, на мой взгляд, должны быть изложены в статье или в докладе на конференции.
Полностью согласен -- экспедиция и наблюдения проведены, данные получены. Остаётся анализ, написание статьи и подача заявки на публикацию. Это нормальный, и в данном случае единственно правильный путь.
Цитировать
Кстати, не забывай о том, что Виталий просил прислать исходные ("сырые") цифры
Это если не напряжно для Стаса будет -- я не спец в анализе кривых блеска, но как физик-ядерщик хотел бы "поколдовать" над полученными данными. :)
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Получено новое сообщение о результатах обработки наблюдения покрытия. Его перевод для меня (изучавшего немецкий) чересчур сложен, поэтому привожу его здесь на языке оригинала - английском:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От:       Stupendous_Mn
Кому:     IOTAoccultations@yahoogroups.com
Написано: 14 октября 2007 г., 22:54:03
Тема:     [IOTAoccultations] Photometry from John Grismore's record of Pluto appulse
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
   
John Grismore wrote a few weeks ago:
 
 > On 9/27/07 I recorded an hour of video of SAO160793 near Pluto's
 > close approach to that star.
 
 John has since posted the light curves of this star
 to the "Photos" section of the IOTAoccultations home page.
 
 John kindly sent me some subsections of his entire video record
 so that I could analyze them independently.  I concentrated on
 just one small section, a clip one minute long (called "clip18"
 on John's DVD).  You can read my report at
 
 http://spiff.rit.edu/richmond/occult/pluto_sep2007/pluto_sep2007.html
 
 My (weak) conclusion is that the measurements during this one short
 clip do not show a real change in the target star's brightness
 due to any sort of occultation.  However, the measurements are
 noisy enough that I can't draw any firm conclusions.  I suspect
 that the rest of the video might be similarly inconclusive ...
 though, again, that's speculation.

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Цитировать
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От:       Stupendous_Mn
Кому:     IOTAoccultations@yahoogroups.com
Написано: 14 октября 2007 г., 22:54:03
Тема:     [IOTAoccultations] Photometry from John Grismore's record of Pluto appulse
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
   
John Grismore wrote a few weeks ago:
 
 > On 9/27/07 I recorded an hour of video of SAO160793 near Pluto's
 > close approach to that star.
 
 John has since posted the light curves of this star
 to the "Photos" section of the IOTAoccultations home page.
 
 John kindly sent me some subsections of his entire video record
 so that I could analyze them independently.  I concentrated on
 just one small section, a clip one minute long (called "clip18"
 on John's DVD).  You can read my report at
 
 http://spiff.rit.edu/richmond/occult/pluto_sep2007/pluto_sep2007.html
 
 My (weak) conclusion is that the measurements during this one short
 clip do not show a real change in the target star's brightness
 due to any sort of occultation.  However, the measurements are
 noisy enough that I can't draw any firm conclusions.  I suspect
 that the rest of the video might be similarly inconclusive ...
 though, again, that's speculation.

Джон Грисмор написал несколько недель назад:

> 9/27/07 я сделал запись часового видео звезды SAO160793 около Плутона,
> близко проходившего около этой звезды.

Джон с тех пор запостил кривые блеска этой звезды в разделе "Photos" домашней страницы IOTAoccultations.

Джон любезно послал мне некоторые части его полной видео-записи, чтобы я мог проанализировать их независимо. Я сконцентрировался только на одной небольшой части, запись в одну минуту длиной (названние "clip18" на DVD Джона). Вы можете прочитать мое сообщение на:

 http://spiff.rit.edu/richmond/occult/pluto_sep2007/pluto_sep2007.html

Мое (неуверенное) заключение - измерения яркости в течение этой короткой записи не отображают реальное изменение в яркости наблюдаемой звезды из-за любого вида покрытия. Однако, измерения достаточно шумныме, так что я не могу сделать никаких окончательных выводов. Я подозреваю, что остальная часть видео может бы быть также неокончательной [т.е. по ней будет сложно сделать окончательные и уверенные выводу] ..., хотя, это снова предположение.


Рррррр!!! Не могу найти, где это самый "Photos" section of the IOTAoccultations home page."  >:(
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2007, 02:06:27 от Lupus »
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я слег в инфекционное отделение как минимум на неделю. Так что от меня пока пользы мало.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Цитировать
Я слег в инфекционное отделение как минимум на неделю. Так что от меня пока пользы мало.
Ну нифига себе съездил в командировочку...  :'(

Я выцарапал-таки кривую блеска звезды SAO160793, которую снимал John Grismore (см. последний пост Алексея Лосюка). Привожу её ниже. 10,000 frames, ~ 5.5 minutes of video.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2007, 15:08:49 от Lupus »
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я слег в инфекционное отделение как минимум на неделю. Так что от меня пока пользы мало.

 :( Выздоравливай скорее!

Оффлайн maxim

  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Максим
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Я слег в инфекционное отделение как минимум на неделю. Так что от меня пока пользы мало.

 :( Выздоравливай поскорее.

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Стас, что там с данными по покрытию SAO160793 системой Плутона? Пока погоды нет, можно было бы довести дело до конца...  ::)
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
 Вот выложил данные с:
 видео-гида 1.5-м телескопа: http://www.ka-dar.ru/files/Guid.zip (1Мб) (это абсолютная яркость звезды, объекта для сравнения в кадре не было!)
 с Цейсса-600 (Киев): http://www.ka-dar.ru/files/kiev.xls (0.1Мб) (там есть большой скачек в относительном блеске звезды, что вызван скорее всего проблемной поверхностью чипа)
 с Харьковского 40-см телескопа: http://www.ka-dar.ru/files/XTZ.xls (0.5Мб) (наиболее нормальный результат)
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2007, 12:26:56 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Цитировать
Вот выложил данные
Отлично! Сейчас скачаю, вечером буду смотреть. :)

P.S. Спасибо большое за диски и литературу, которую передал Максу! Сегодня он мне её отдаст. ;)
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Вот выложил данные
Отлично! Сейчас скачаю, вечером буду смотреть. :)

P.S. Спасибо большое за диски и литературу, которую передал Максу! Сегодня он мне её отдаст. ;)

 Кстати, побейте меня  ::) Я же еще снял асторометрию Плутона до и после (сутки) возможного покрытия, так что еще можно кое-что посчитать ;) Выбивайте из меня эти циферки побыстрее ;) Я знаю куда надо слать: http://home.gwi.net/~pluto/mpecs/pseudo.htm
http://home.gwi.net/~pluto/mpecs/pluto.htm - интересно, его реально так давно не астрометрировали  ???
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ched

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 937
    • ICQ клиент - 413371
    • Просмотр профиля
http://home.gwi.net/~pluto/mpecs/pluto.htm - интересно, его реально так давно не астрометрировали  ???

Как ни странно, это так: http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=Pluto

При этом за последние 8 лет его снимали, видимо, только на двух обсерваториях!
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2007, 12:19:36 от Дмитрий Честнов »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
http://home.gwi.net/~pluto/mpecs/pluto.htm - интересно, его реально так давно не астрометрировали  ???

Как ни странно, это так: http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=Pluto

При этом за последние 8 лет его снимали, видимо, только на двух обсерваториях!

 Тогда у меня есть хороший матераиал с 1.5-м телескопа! :D
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Цитировать
Выбивайте из меня эти циферки побыстрее
Кидаю в тебя реактивную табуретку Минск-Москва!  ;D
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Я же еще снял астрометрию Плутона до и после (сутки) возможного покрытия, так что еще можно кое-что посчитать ;) Выбивайте из меня эти циферки побыстрее ;) Я знаю куда надо слать: http://home.gwi.net/~pluto/mpecs/pseudo.htm
http://home.gwi.net/~pluto/mpecs/pluto.htm - интересно, его реально так давно не астрометрировали  ???

При этом за последние 8 лет его снимали, видимо, только на двух обсерваториях!

Стас! Я, наверное, чего-то недопонимаю...

Объясни мне, пожалуйста, почему ты не рассматриваешь самый простой вариант отправки твоей астрометрии астероида N 134340 по прямому назначению – в MPC? Судя по файлу http://hamilton.dm.unipi.it/astdys/mpcobs/numbered/134/134340.rwo, этот астероид астрометрировали последний раз вовсе не в 2004 году, как это следует из таблички на http://home.gwi.net/~pluto/mpecs/pluto.htm. Похоже, проект http://home.gwi.net/~pluto/mpecs/pluto.htm просто в 2004 году закрыли...

Ведь только в 2007 году выполнено 75 прецизионных наблюдений Плутона, из них 15 наблюдений в сентябре – на обсерваториях  J45 (Observatorio Montana Cabreja, Vega de San Mateo),  A06 (Mataro), 673 (Table Mountain Observatory, Wrightwood) и 808 (El Leoncito)...

Как ни странно, это так: http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=Pluto

А по-моему, по указанному Дмитрием адресу приведены элементы орбиты Плутона, взятые из планетной эфемериды DE413, которая была рассчитана именно в 2004 году. Там же написано:

      last obs. used -- то есть последнее использованное наблюдение, а не последнее наблюдение вообще.

И даётся пояснение:

      last obs. used -- это date of last observation used in the fit (дата последнего использованного в расчёте наблюдения).

Кстати, вот что хотелось бы выяснить: учитывается ли каким-либо образом при астрометрии Плутона тот факт, что его изображение получается не круглым, а вытянутым вследствие близости изображения Харона? По идее, публиковаться должны либо координаты центра масс системы Плутона (Плутон + 3 спутника), либо координаты центра Плутона, либо координаты оптического центра системы "Плутон -- Харон". А это всё -- существенно разные координаты... ???
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2007, 03:16:02 от Алексей Лосюк »

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Цитировать
Я же еще снял асторометрию Плутона до и после (сутки) возможного покрытия, так что еще можно кое-что посчитать
Стас, выложи эту фотометрию -- по ней же можно base-curve для Плутона получить. Потом эту кривую вычесть из фотометрии при наблюдении покрытия -- так точнее будет. А то будем мурыжить пол года с обработкой. :(
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Цитировать
Я же еще снял асторометрию Плутона до и после (сутки) возможного покрытия, так что еще можно кое-что посчитать
Стас, выложи эту фотометрию -- по ней же можно base-curve для Плутона получить. Потом эту кривую вычесть из фотометрии при наблюдении покрытия -- так точнее будет. А то будем мурыжить пол года с обработкой. :(

Виталий! Стас писал об астрометрии, а не о фотометрии. ;)

А использовать фотометрию Плутона за другой день всё равно не пришлось бы: из-за разной атмосферной экстинкции в эти дни. "Вычитать" можно лишь кривые звёзд сравнения, расположенных на той же высоте, что и фотометрируемый источник. И получать их нужно одновременно с кривой исследуемого источника. Предпочтительнее, конечно, когда звезда сравнения расположена поблизости от исследуемого источника и имеет близкий спектр...

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Астрометрию (возможно и фотометрию) Плутона постараюсь опубликовать на этой неделе и отправить в МРС.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Lupus

  • **
  • Сообщений: 59
  • Виталий, физик-ядерщик, Минск, Беларусь
    • ICQ клиент - 337789134
    • Просмотр профиля
    • Портал белорусских любителей астрономии
    • E-mail
Цитировать
Виталий! Стас писал об астрометрии, а не о фотометрии.
Извините -- ночь без сна, так что ошибаюсь в простейших вещах. Я постараюсь предоставить свои варианты кривых яркости Плутона на этой неделе.
"Пайду з народам мяняць валюту
І буду потым глядзець салюты,
Нібыта п'яны ці то цвярозы.
Мой бедны розум пад пагрозай..." (с) NRM