Тематические рабочие группы > Исследования астероидов и спутников планет
Уточнение орбит астероидов, что покрывают звезды
Алексей Лосюк:
--- Цитата: ctac от 30 августа 2005, 21:50:39 ---
Алексей! Я выполнил и вторую часть своих обязанностей по отношению к утренним наблюдениям 27 августа астероида 2928 - астрометрия прикреплена файлом к этому сообщению.
26 измерений (из сорока снимков), проведенных на обновленной версии izmccd, которая работает как швейцарские часы :D!
--- Конец цитаты ---
Станислав! Поздравляю! Ура!!! ;D
Стив Престон работает с астрометрией из файлов с Динамического сайта астероидов http://hamilton.dm.unipi.it/cgi-bin/astdys/ . Перед отправкой данных Престону я хотел проверить соответствие формата твоих измерений их формату. Но ничего не получается: весь вечер Динамический сайт не работает... :(
Крайне желательно было бы снабдить каждое твоё измерение мерой его точности (как у Игоря Измайлова в сообщении http://www.kadar.ru/forum/index.php?topic=28.0 ). Или хотя бы привести диапазон ошибок измерения: от ... и до ... . Иначе Стив не сможет приписать правильные весА твоим наблюдениям.
--- Цитата: ctac от 30 августа 2005, 21:50:39 ---
Насколько время не совпадало с реальностью - смотри в Журнале наблюдателя (не более 2-3 сек).
--- Конец цитаты ---
Там написано, что часы отстали на 3 секунды. Поэтому перед отправкой Престону твоих наблюдений я прибавлю к каждому моменту по 3 секунды.
К сожалению, я не знаю английского. Поэтому прошу всех, кто его знает, исправить ошибки в моём черновике послания Престону, который привожу ниже.
Алексей Лосюк
Дорогой Стив,
Прошу Вас использовать при уточнении покрытия звезды HIP 24879 астероидом (2928) Epstein 2005 Oct 05, 02:30, новые наблюдения астероида (смотрите прикреплённый файл).
Измерения выполнены на обсерватории "Ка-Дар" (вблизи Москвы, Россия) Станиславом Коротким и Игорем Измайловым.
Широта: 55 градусов 14'52" северной широты.
Долгота: 37 градусов 52'59" восточной долготы.
Высота над уровнем моря: 183 м.
Ошибка одного измерения составила 0.068-0.085".
Позже мы надеемся прислать Вам новые наблюдения астероида (2928) Epstein.
Dear Steve,
I ask you to use at update of an occultation of star HIP 24879 by asteroid (2928) Epstein on 2005 October 05, 02:30 UT, new astrometry for the asteroid (look the attached file). Measurements are executed on an observatory "Ka-Dar" (near to Moscow, Russia) by Stanislav Korotkiy and Igor Izmaylov.
Latitude: 55 degrees 14' 52" N.
Longitude: 37 degrees 52' 59" E.
Height above sea level: 183 m.
The mistake of one measurement has made 0.068-0.085".
Later we hope to send you new observations of an asteroid (2928) Epstein.
Thanks in advance.
Sincerely yours,
Aleksey Losyuk (Voronezh, Russia)
BigDen:
Всем здрасьте! Это я, не к ночи будь помянут. ;-) Извиняюсь за отстутствие - брал себе настоящий отпуск с обетом не заниматься астрономией, а получились целые каникулы. :-) Правда, полноценно отдохнуть от астрономии так и не удалось - пришлось писать статью в Компьютерру и давать три интервью радио про объекты пояса Койпера. Теперь вот с новыми силами берусь за покрытия. Сегодня наконец-то зарегистрировался на этом форуме, хотя на самом Ка-Даре уже однажды бывал. С удовольствием прочитал этот топик - похоже, реальная работа переместилась в реальную обсерваторию. И это хорошо.
Сразу несколько комментариев к прочитанному по горячим следам.
- Финансирования программы наблюдения покрытий в России действительно нет. Заявки на гранты РФФИ я регулярно подаю два года подряд, и два года подряд их отклоняют. Тут ведь ситуация какая - поддерживают сильных. Есть сложившийся научный коллектив с результатами - есть и поддержка. Получается замкнутый круг. Пока что вся работа ведется на полном энтузиазме, в ущерб собственному бюджету и научной карьере. (Для справки: оклад научного сотрудника 12-й категории - 2100 рублей. Как известно, федералы в Москве не получают ни копейки компенсации от местного муниципального правительства. С доплатами от РАН, Роскосмоса и РФФИ получается 5-6 тыс в месяц. Из них тыщу отдай за квартиру, 400 за проездной в метро, 300 за интернет, 300 за мобильник, 300 за членство в Астроклубе, и не остается даже рублей 150 в день на еду. Единственная за два года командировка позволила мне в прошлом декабре купить видеокамеру и охранные камеры. Естественно, ни машины, чтобы выезжать с телескопом на наблюдения, ни самого телескопа у меня нет.) Без финансовой поддержки мало что можно сделать. Два года назад не было вообще никаких материальных результатов - ни одной статьи по теме. Год назад уже были две статьи в "Земле и Вселенной", но это научно-популярный журнал, хоть и Академии Наук. В прошлом году наконец-то вышла статья в Письмах в АЖ по покрытиям модными сейчас транснептунными объектами. Еще одна по результатам первого российского успешного наблюдения методом дрейф-скана на АЗТ-22 находится "в печати" из-за несогласованности между авторами. Я вполне могу понять экспертов в РФФИ - если бы мне прислали заявку с 4.5 работами по теме, из которых три популярных, я б, наверно, посмеялся и не стал ее даже читать.
Далее - сам я работаю в отделе астрофизики и занимаюсь рентгеновской и гамма-астрономией (всплески, солнечные вспышки, детекторы, приборы для спутников). Надо же чем-то отрабатывать свои пять тыщ. Собственно в астрономии я любитель - учился в МФТИ, астрометрию и небесную механику не проходил, но часто с глубоким удивлением обнаруживаю, что разбираюсь в них лучше профессионалов. Когда я год назад узнал, что люди из Пулково рассчитывают обстоятельства покрытий "программным комплексом" c использованием каталога PPM, я был в шоке! Это при "живых" HIP и 2UCAC... В общем, многие наши астрономы, увы, до сих пор находятся в прошлом веке - точнее, в прошлом тысячелетии.
Кроме того, тема астероидов, а в особенности покрытий ими звезд, считается "недиссертабельной". Отсюда нежелание большинства астрономов ей заниматься.
По поводу Российской Сети наблюдателей покрытий звезд астероидами - это название совершенно неофициальное и было введено для того, чтобы не писать в отчетах "Европейская секция IOTA". Сибирь и Дальний Восток - тоже Россия, и там тоже есть наблюдатели. Ни в IOTA, ни в ее Европейской секции я не состою, так как за это требуется платить членские взносы. Но координатором IOTA по России и СНГ мне, так уж и быть, разрешили называться. Типа, "пусть будет - от него хоть пользы больше, чем от предыдущих". Конечно, больше - если человек им переводит на английский и пересылает отчеты о наблюдениях, зачастую консультирует их самих по теории, технике, сообщает о редких явлениях с новыми, двойными и ненумерованными астероидами, да еще и нашел критические ошибки в каталоге, используемом при расчетах покрытий. У нас в России зачастую слишком высоко ценят иностранцев, а ведь за границей, скажу я вам, зачастую сидят такие же ламерюги, тормоза и узколобые специалисты, как у нас.
Ладно, что-то я развыступался. Хватит негатива.
Насчет отправки результатов Престону - Astrometrica http://www.astrometrica.at/ австрийца Херберта Рааба определяет координаты астероидов, выдает их в стандартном формате Центра Малых Планет (MPC format), годном для ввода в программы определения орбит, и даже сама отправляет наблюдения Марсдену и Грину в Кембридж, штат Массачуссетс. Единственная проблема - за бесплатно программа работает только 100 дней, а потом надо либо сносить винды и перустанавливать все по новой, либо заплатить 25 Евро автору и всю жизнь получать новые версии и техническую поддержку. Надо попросить наших любителей, которые могут себе позволить поездки на международные конференции, чтобы договорились с Раабом.
Стас, решается ли вопрос с присвоением обсерватории кода MPC?
ctac:
--- Цитировать ---Крайне желательно было бы снабдить каждое твоё измерение мерой его точности (как у Игоря Измайлова в сообщении http://www.kadar.ru/forum/index.php?topic=28.0 ). Или хотя бы привести диапазон ошибок измерения: от ... и до ... . Иначе Стив не сможет приписать правильные весА твоим наблюдениям.
--- Конец цитаты ---
Прикрепляю нужный файл. Извини, не додумался. Да, хочу сказать, там очень сильная разница в качестве снимков - кое где астероид круглый с точечным ядром, а кое-где и звезды потянуты...
Могу отобрать более точные снимки отдельно ;)
Расшифровку знаешь? Если нет, то скачай программу izmccd - там Помощь посмотри ;) Она на русском.
Скачать программу или помотреть Помошь через сеть.
Первая страница сайта.
ctac:
--- Цитировать ---Измерения выполнены на обсерватории "Ка-Дар" (вблизи Москвы, Россия) Станиславом Коротким и Игорем Измайловым.
--- Конец цитаты ---
По поводу этой строчки: я проводил съемку (возможно с Максом или с Сашей, еще уточню) и делал астрометрию, а использовал программное обеспечение Игоря Измайлова, izmccd. Думаю так было бы вернее написать. Скорее всего Стив пожелает проверить работу программы. В любом случае при посылании первых писем в MPC требуется указать софт с которым идет получение астрометрии(с указанием ссылки на домашнюю страницу проги).
ctac:
Привет, Денис!
Рад твоему появлению :D Жалко, что не слышал на радио, но читал интересную статью ;) - там есть небольшое замечаение.
--- Цитировать --- Когда я год назад узнал, что люди из Пулково рассчитывают обстоятельства покрытий "программным комплексом" c использованием каталога PPM, я был в шоке! Это при "живых" HIP и 2UCAC... В общем, многие наши астрономы, увы, до сих пор находятся в прошлом веке - точнее, в прошлом тысячелетии.
--- Конец цитаты ---
Ну, не знаю - Игорь Измайлов очень хороший спец в этой области, он из Пулково и написал хорошую прогу. Ссылки смотри в предыдущем сообщении. Там как раз используется в первую очередь 2UCAC, и еще Tycho2 и на всякий случай, если поле ограничено и USNO-A.
--- Цитировать ---Тут ведь ситуация какая - поддерживают сильных. Есть сложившийся научный коллектив с результатами - есть и поддержка. Получается замкнутый круг. Пока что вся работа ведется на полном энтузиазме, в ущерб собственному бюджету и научной карьере.
--- Конец цитаты ---
Надеюсь что такая ситуация продлиться еще не долго - за эту зиму получим результаты, достойные публикации и тогда будет с чем пойти ;)
--- Цитировать ---Насчет отправки результатов Престону - Astrometrica http://www.astrometrica.at/ австрийца Херберта Рааба определяет координаты астероидов, выдает их в стандартном формате Центра Малых Планет (MPC format), годном для ввода в программы определения орбит, и даже сама отправляет наблюдения Марсдену и Грину в Кембридж, штат Массачуссетс. Единственная проблема - за бесплатно программа работает только 100 дней, а потом надо либо сносить винды и перустанавливать все по новой, либо заплатить 25 Евро автору и всю жизнь получать новые версии и техническую поддержку. Надо попросить наших любителей, которые могут себе позволить поездки на международные конференции, чтобы договорились с Раабом.
--- Конец цитаты ---
Ответ смотри тут :)
У нас тоже выдает в двух форматах: один - как стандарт, и еще дополненный разными ошибками.
--- Цитировать ---Стас, решается ли вопрос с присвоением обсерватории кода MPC?
--- Конец цитаты ---
Это основная задача, сразу после того как сделаю интерактивную форму подачи заявок + рассписание наблюдений + выбор еще одного телескопа (надеюсь покрупнее, но я этого не писал, если что ;))
Может, ты сможешь помочь с написанием письма? Боюсь только тебя отвлекать, а то ты и так припахан. Я соберу всю астрометрию, что есть у нас за полгода - и вышлим одним письмом.
Надо еще попросить Игоря Измайлова - у него тоже есть астрометрия с нашей обсервы.
Навигация
Перейти к полной версии