Автор Тема: Уточнение орбит астероидов, что покрывают звезды  (Прочитано 255825 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Иллюстрации к покрытиям из списка Максима
« Ответ #165 : 22 Декабрь 2005, 20:08:05 »

    Date       U.T.      Planet          Last     Code
  y   m  d    h   m     No Name         Update   

2006 Jan 07    2 13.6  2263 Shaanxi     12 11 05   703
2006 Jan 24   19 55.3 32513 2001 OL31   18 12 04   704
2006 Feb 08   20  4.0  6222 1980 PB3    10 11 05   703


Изображены эллипсы ошибок только астероидов: для ускорения работы я пренебрёг ошибками координат покрываемых звёзд. Но погрешности координат звёзд, как правило, существенно меньше погрешностей координат астероидов.

Замечание к покрытию 8 февраля: эллипс ошибок астероида уже довольно мал. Не факт, что новые наблюдения его уменьшат.
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2005, 20:10:35 от LosyukA »

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
На первый взгляд наиболее перспективным кажется уточнение обстоятельств покрытия 28 февраля 2006 г. Во-первых, звезда относительно яркая - доступна наблюдениям в любой любительский телескоп. Во вторых, велика вероятность того, что полоса пройдёт по густонаселённым районам. В-третьих, наблюдается большая погрешность координат астероида - следовательно, есть над чем поработать, что уменьшать.:) В-четвёртых, сам астероид необычный: большая полуось 5.29552 а. е., наклонение орбиты 28.642 градуса, период обращения 12 лет.

Но, к сожалению, 2001 TF19 очень слаб: его блеск в период перед покрытием будет меняться в пределах между 18.0 m и 18.5 m, несмотря на то, что 8 февраля - противостояние...

И ещё. Непонятно, почему столь велики ошибки его координат. Его положение было замерено уже 147 раз (с 1974.07.23 по 2005.11.13). Может быть, большие ошибки вызваны тем, что почти все измерения положения астероида (134 измерения, то есть 91%) были выполнены за последние 4 года и 3 месяца - на одной трети его орбиты? Если это предположение верно, то сколько бы раз его положение ни измерялось в оставшиеся до покрытия 2 месяца, погрешность положения полосы покрытия от этого не уменьшится.:(

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Соображения по отбору покрытий для уточнений
« Ответ #167 : 30 Январь 2006, 14:18:47 »
Вероятно, для всех звёзд (или по крайней мере для тех, которые слабее
V=7 или V=8 m) следует подразумевать "по умолчанию" наличие погрешности
координат 50 mas. Следовательно, надо заниматься уточнениями элементов
орбит только тех астероидов, погрешность координат которых имеет
порядок 50...100 mas и более.

Такие астероиды из файла astorb.dat можно выделить искусственно, но
погрешность их координат в названном файле приводится на момент
создания
этого файла. Следовательно, отбор астероидов надо повторять
регулярно - например, каждый месяц.

После того как названным способом составлено "нулевое приближение"
списка покрытий для уточнений, надо:

- выяснить, какую погрешность координат имеет астероид на момент
покрытия
(если меньше 50...100 mas, то такое покрытие отбрасывать);
- исследовать покрываемую звезду (погрешность и достоверность её координат,
двойственность, переменность, близость мешающих наблюдениям ярких
звёзд, достоверность значения звёздной величины);
- убедиться, что предполагаемая полоса покрытия проходит по районам,
где имеются потенциальные наблюдатели;
- убедиться, что покрытие происходит на тёмном небе;
- убедиться, что высота звезды над горизонтом достаточна;
- убедиться, что наблюдениям не мешает Луна.

Для визуальных наблюдений критично также следующее:

- не слишком мала продолжительность покрытия (желательно не менее 2
секунд);
- не слишком малО значение падения блеска (1 m и больше).

И лишь после анализа всех этих факторов предлагается принимать
решение: уточнять элементы орбиты астероида или не уточнять.

Обращает на себя внимание также следующий факт. Наблюдения,
выполненные на Терсколе и в "Ка-Даре", лишь ненамного увеличили
точность элементов орбит астероидов. Значит, надо проводить больше
наблюдений. Точнее, проводить их на большем временнОм отрезке. И не
браться за уточнение орбит таких астероидов, которые открыты недавно
и, как следствие, за период, прошедший после момента открытия, не
успели совершить полный оборот вокруг Солнца.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
 Привет, Алексей!

 Давно я тут не писал - было много забот. Но снова возвращаюсь к этой программе наблюдений. У нас сейчас есть 3 обсерватории: ПМГ (16" MEADE), Ка-Дар (14" MEADE) и Боливия (Цейсс-600).

 Как наверно ты знаешь - я сейчас в Боливии. Только на сей момент решили множество тех.проблемм. Рабтаю с Цейссом-600 (D=600mm, F=7200mm). Если хочешь - могу пронаблюдать астероиды для уточнения орбиты. Можно попробовать и покрытия понаблюдать.
 Координаты обсерватории по GPS:

-21.596254=21g35'46.5'' S
-64.624106=64g37'26.8'' W
1866м


 Есть у нее и MPC COD 820, но скорее всего координаты не верны.

 Стас
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Привет, Стас!

В Тарихе вчера (15-го октября) было два верных покрытия:

07:11.5 UT  921 Jovita (58 км) / TYC 0186-00197-1  (9.5m) Высота 37o, вероятность 71%
23:02.5 UT 1434 Margot (30 км) / TYC 5260-00200-1 (11.1m) Высота 34o, вероятность 30%

28 октября будет покрытие звезды 8-й величины 13-м астероидом размером 200 километров!

01:40.0 UT  13 Egeria (208 км) / TYC 7917-00083-1  (7.7m) Высота 28o

В ноябре по предварительным расчетам ничего благоприятного (ярче 12m, дольше 3 секунд и ближе 250 км) не ожидается.

На ПМГ и Ка-Дар, мне кажется, особой надежды до февраля нет.  По опыту последних двух лет в Москве в декабре-январе бывает 29-30 пасмурных ночей из 31.  В ноябре 2005-го согласно архиву Gismeteo.ru было 7 ясных ночей, в ноябре 2004-го - две.  К тому же в ПМГ, сам знаешь, наблюдения ведутся только две ночи в неделю.

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Стас, здравствуй!

Но снова возвращаюсь к этой программе наблюдений.

Это радует. А я уж решил, что вы с коллегами из "Ка-Дара" к теме астероидных покрытий совсем охладели...

У нас сейчас есть 3 обсерватории: ПМГ (16" MEADE), Ка-Дар (14" MEADE) и Боливия (Цейсс-600).

Что ж, неплохой получается ряд, внушает. Следующим, надеюсь, будет Pic du Midi (25"). ;)

Как наверно ты знаешь - я сейчас в Боливии.

Конечно, я читаю об этом на форуме.

Если хочешь - могу пронаблюдать астероиды для уточнения орбиты.

Эту тему я по-прежнему считаю актуальной и интересной.

Однако чтобы взяться за неё как следует (всерьёз и систематически), мне не хватает трёх вещей.

1) Время. После того как Денис Денисенко перестал извещать интересующихся покрытиями о текущих событиях, этим пытаюсь заниматься я. Интерпретирую предвычисления Стива Престона для Белоруссии, Украины и Европейской части России. То есть для тех районов, где имеются читающие по-русски наблюдатели.

Затрат времени это требует больших, а результат ничтожно мал: пока всем сообща удалось пронаблюдать всего несколько покрытий. Да и то – без пользы для науки: все наблюдения были единичными, а ценность имеют лишь наблюдения, выполненные хотя бы из двух разнесённых точек.

Пока мне не приходит в голову, каким образом рационализировать эту деятельность. Тут или нужна помощь программистов (автоматизировать часть работ), или просто помощники нужны (чтобы поделить массу покрытий между несколькими людьми), или вообще отказываться надо от идеи подготовки и рассылки подобных уведомлений.

Особенно много времени приходится тратить на переработку данных Престона именно сейчас: эклиптика поднимается высоко, ночи длинные, и Престон просто завалил предвычислениями покрытий для перечисленных местностей: практически одно покрытие в день...

2) Нужно, чтобы заработал Динамический сайт астероидов. Это – единственный известный мне источник данных о том, какую погрешность координат будет иметь покрывающий астероид на момент покрытия. А ведь именно погрешность координат – критерий отбора астероидов для уточнения элементов орбит. Суть проблемы с Динамическим сайтом астероидов я изложил на http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg375986.html#msg375986 .

3) Нужно составить компьютерную программу, которая дополняла бы информацию об астероидных орбитах, содержащуюся в файле astorb.dat, результатами уточнений Престона. Это необходимо, чтобы не заниматься уточнениями тех астероидных орбит, которые уже уточнены Престоном.

После устранения этих трёх препятствий можно будет начать систематические работы в соответствии с формулировкой темы "Уточнение орбит покрывающих астероидов в России".

Очень надеюсь, что этим удастся заняться ещё в 2006 году.

Можно попробовать и покрытия понаблюдать.

Если есть возможность, то пронаблюдай, пожалуйста.

Список покрытий до 14 ноября 2006 года составлен по расчётам Престона. Выкладываю его в тему "Покрытия звёзд астероидами" (http://www.ka-dar.ru/forum/index.php/topic,503.msg3923.html#msg3923 ). По мере поступления новых уточнений Престона буду список корректировать.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2006, 00:05:43 от LosyukA »

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Уточнение орбит покрывающих астероидов
« Ответ #171 : 11 Март 2007, 03:49:35 »
Ну вот, не прошло и года, как ситуация (по сравнению с описанной в предыдущем сообщении данной темы) улучшилась. :)

Появилось немного свободного времени. Динамический сайт астероидов работает устойчиво. И главное: Александр Белецкий составил программу, которая формирует базу данных из всех элементов астероидов файла astorb.dat (на 02 марта 2007 г. в нём присутствовал 368371 астероид), а также из всех уточнений Престона (около 10000 уточнений элементов орбит для 2200 астероидов). Теперь появился инструмент, с помощью которого можно отбирать для расчётов астероиды по любым нужным нам параметрам путём составления простейших запросов.

Я воспользовался программой А. Белецкого, а затем программой Андрея Плеханова LinOccult (для Windows), чтобы отобрать покрытия, перспективные для проведения уточнений орбит покрывающих астероидов.

Но сначала вернёмся к критериям отбора покрытий. Итак, для уточнения орбит астероидов предпочтительнее, если покрытие и астероид удовлетворяют следующим требованиям:

1. Покрываемая звезда – не слабее 10.0 m. Чтобы придать наблюдению покрытия массовый характер и увеличить тем самым вероятность регистрации покрытия.

2. Покрытия происходят с 01 января 2008 г. по 01 января 2018 г. Мы убедились ранее, что астрометрические наблюдения астероидов, выполненные на малом интервале времени (порядка месяцев) очень слабо влияют на погрешность координат астероидов. Почему? Вероятно, наблюдения, выполненные в предшествующие годы, несмотря на то, что были значительно менее точными (из-за того, что не было хороших звёздных каталогов), "перевешивают" современные, более точные наблюдения. Как с этим эффектом бороться? Хорошо бы обработать заново все пластинки, на которых снят данный астероид. Но это нереально. А реально либо увеличить число новых наблюдений астероида до количеств, сопоставимых со "старыми" наблюдениями, либо пронаблюдать астероид в течение хотя бы одного его периода обращения вокруг Солнца. Какой из этих двух способов будет более действенным? Выяснение этого как раз и может стать одной из целей данного исследования.

3. Оценка диаметра астероида – не менее 50 км. Нужно, чтобы увеличить вероятность попадания наблюдателей в полосу покрытия.

4. Предварительная полоса покрытия должна проходить через 500-километровую окрестность точки с координатами 38° в. д. и 52.5° с. ш. Потому что в этой окрестности сосредоточено подавляющее большинство русскоговорящих наблюдателей покрытий Белоруссии, России и Украины.

5. Полоса покрытия проходит через те районы, где есть наблюдатели. Нас не интересуют покрытия, полоса которых проходит, к примеру, по Заполярью. Желательно, чтобы полоса проходила также через страны Западной Европы: плотность наблюдателей там на порядок больше, чем у нас.

6. Длительность покрытия – не менее 3.0 с. Чтобы любительскими средствами можно было бы получить значение продолжительности покрытия с приемлемой относительной точностью.

7. Падение блеска – не менее 0.9 m. Чтобы покрытие поддавалось обнаружению визуальными наблюдениями.

8. Высота звезды – не менее 20°.

9. Высота Солнца – не более –12°.

10. Если Луна ближе 90°, то фаза Луны – не более 0.75.

11. Астероид не двойной. Точнее, о его двойственности сегодня ничего не известно. Условие связано со сложностями астрометрии двойного тела.

12. Звезда не двойная (не кратная). В противном случае для уточнения полосы покрытия пришлось бы также уточнять координаты компонентов звезды, а для решения этой задачи охотников не находится. Да и зачастую методы требуются чересчур мощные – типа спекл-интерферометрии.

13. Погрешность координат астероида на момент покрытия – не менее 0.1". Потому что добиться погрешности, меньшей 0.1", очень трудно. И если координаты астероида известны с погрешностью менее 0.1", то нам и уточнять-то нечего...

14. Погрешность координат астероида на момент покрытия – не более 3.0". Потому что если погрешность координат больше 3", то ни о каком покрытии в Северном полушарии Земли (и даже на поверхности Земного шара) с уверенностью говорить нельзя. Предположим, удалось уточнить положение такого астероида на момент покрытия. Но предполагаемая полоса покрытия в результате пройдёт где-нибудь по Южной Африке. Или в космическом пространстве севернее Северного полюса. Нужно ли нам это? Для решения задачи "Уточнение орбит покрывающих астероидов" – нет. Хотя само по себе подобное уточнение орбиты астероида было бы крайне полезным. Но это уже другая задача: "Уточнение орбит астероидов". И к ней надо применять другие критерии...

15. До покрытия должно произойти противостояние астероида, причём в северном полушарии неба. Во время противостояния угловая погрешность координат астероида максимальна, поэтому его астрометрические наблюдения максимально эффективны. (Линейная погрешность координат более-менее постоянна, а угловая становится наибольшей, потому что при противостоянии расстояние до астероида сокращается до минимума.)

16. Блеск астероида в период наблюдений – не слабее 16 m. Обусловлено возможностями применяемого оборудования.

17. Предпочтительнее покрытия, проходящие в период с апреля по сентябрь. Потому что в эти месяцы больше вероятность ясной погоды.

После применения лишь части перечисленных критериев мною был получен список покрытий, состоящий всего из... 4 покрытий на протяжении 10 лет. Поскольку это – ничтожно малое количество, я был вынужден скрепя сердце увеличить 1-й критерий до 12.0 m. Но такие звёзды могут наблюдать лишь обладатели 200-мм апертур и больше. А таковых среди любителей – меньшинство... :(

Жду соображений участников обсуждения: какие ещё критерии можно сделать менее жёсткими, чтобы получить приемлемое количество "материала" для работы. Если удастся, например, вовлечь в эту деятельность боливийскую обсерваторию, то можно будет наблюдать астероиды, у которых противостояние произойдёт в южном полушарии неба.

А пока привожу очень предварительный список покрытий. По мере нашего обсуждения будем его изменять. А по мере применения мной всех перечисленных критериев и уточнения обстоятельств покрытий список будет неизбежно сокращаться. :(
Longitude =  38.000 (38o00'00.0") Latitude =  52.500 (52o30'00.0")
Maximal Distance = 500.0
Maximal Mv = 12.00
Minimal Duration =   3.0s
Maximal Sun Elevation = -10.0
Minimal drop:  0.9
Minimal probability:  0.0
Minimal probability in nearest point:  0.0
Minimal star elevation: 20.0
Program: LinOccult 1.1.3
Author: Plekhanov Andrey
Events number: 15


Sorted by date/time.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                    ============== Asteroid ===============       Min     Max        Nearest point            Center ============ Star================== ==== Sun === ====== Moon ========
   Date      Time   Number       Name       Diam(km)  AMag.  Drop Dist(km)Durat(s)Long   Latit Azimuth  Prob. Prob.  Cat.  Number    SMag.  Alt. Azimuth Dist.   Alt. Dist.   Alt.  Phase
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2008/12/27 21:41:01    776 Berbericia          151.2  11.25  1.79   102  11.4   37o17'   51o41'  208.1   9.4% 100.0%   TYC 242000133   9.69  68.1   194.5 171.8  -60.9 171.1  -63.2   0.2%
2009/07/08 21:26:21  12444 Prothoon             31.6  17.28  5.82    85   3.8   37o58'   53o16'  359.0   2.9%   3.0%   TYC 37100513   11.46  28.7   230.8 130.0  -15.3  64.3   16.6  98.0%
2010/10/18 23:49:19   2193 Jackson              51.5  15.13  3.66   379   4.0   37o39'   49o06'  183.5   0.1%  18.0%   TYC 122301434  11.51  50.9   212.5 160.8  -37.0  64.3    1.7  85.2%
2011/08/02 22:36:50   2363 Cebriones            81.8  16.57  4.76   425  11.3   38o51'   48o43'  172.1   3.9%  11.2%   TYC 225002150  11.82  56.3   139.4 123.7  -18.6 158.2  -36.0  13.5%
2011/08/11 20:01:32   4709 Ennomos              80.8  16.19  7.05   276   6.2   38o48'   50o04'  168.5   7.1%  11.1%   TYC 222401391   9.14  48.2   114.7 135.7  -19.6  60.3   19.5  96.0%
2011/11/27 23:56:43   4489 1988 AK              92.9  15.76  3.95   287   5.4   39o44'   54o51'   24.3   7.7%  14.5%   TYC 128600943  11.84  49.8   219.8 165.7  -46.0 156.2  -58.1  10.1%
2011/12/18 03:27:59   1404 Ajax                 81.6  16.12  8.90   323   6.0   34o39'   50o28'  225.2   6.1%  10.2%   TYC 247901106   7.22  47.5   271.5 148.0  -17.6  65.9   34.1  48.9%
2012/02/13 18:08:48   4834 Thoas                86.7  16.18  4.40   386  21.5   36o23'   49o11'  196.5   4.9%  12.1% UCAC2 44637603   11.80  74.2   196.8 122.7  -32.7 132.9  -35.2  60.9%
2012/02/27 00:36:16   6090 1989 DJ              74.5  16.92  5.01   483   7.7   41o25'   56o21'   28.4   1.9%  11.8% UCAC2 45156535   11.92  22.2   304.7 118.9  -33.7  63.0  -21.5  23.1%
2013/03/18 19:21:11   4836 Medon                67.8  16.35  6.39   364   5.3   37o54'   55o45'  358.9   3.0%  12.5%   TYC 251900897   9.97  66.5   140.5 144.8  -31.3  75.2   29.7  41.5%
2013/10/30 00:17:12    464 Megaira              74.0  15.44  4.09   468   3.1   36o22'   56o36'  346.5   0.0%  80.9%   TYC 141200976  11.38  26.0    96.1  70.5  -36.6  16.9    9.2  22.2%
2013/11/04 00:00:25    174 Phaedra              69.2  13.12  1.58   435   5.2   36o57'   48o39'  189.4   0.0%  58.1%   TYC 175200013  11.83  41.0   262.7 161.3  -40.1 157.0  -44.1   0.3%
2014/02/02 00:44:30    438 Zeuxo                61.2  13.76  2.47   432   5.7   42o21'   55o24'   42.3   0.0%  84.3% UCAC2 43093075   11.41  39.0   274.2 155.9  -39.6 126.5  -38.6   6.8%
2016/02/08 21:40:19    774 Armor                50.4  13.96  2.62   355   4.0   40o00'   55o27'   22.5   0.0%  56.6%   TYC 136001373  11.44  47.3   222.8 152.1  -52.7 148.6  -49.0   0.2%
2017/12/23 19:09:03    438 Zeuxo                61.2  13.74  2.08   435   5.4   36o35'   56o19'  347.3   0.0%  83.9% UCAC2 42747414   11.84  44.5    95.3 159.3  -51.1 138.0   -5.5  25.2%
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отдельный вопрос – покрытия транснептунными объектами (ТНО). Они вызывают наибольший интерес. Потому что этот класс объектов относительно нов, и о них мало что известно. Покрытий же такими объектами ещё не наблюдали ни разу – ввиду больших ошибок координат ТНО. Возможно, тот факт, что их период обращения составляет сотни лет, представляет собой принципиальное препятствие тому, чтобы в ближайшие годы научиться предсказывать их положение с бОльшей точностью – не знаю. Однако интересно было бы выполнить ряд астрометрических наблюдений каких-нибудь ТНО – достаточно большой ряд и заканчивающийся датами, непосредственно предшествующими покрытию. Мы помним, что в непосредственной близости от Земли примерно год-полтора назад проходил астероид, открытый незадолго до этого. На примере поведения погрешностей его координат можно предположить, что выполнение подобного ряда наблюдений может кратковременно уменьшить погрешность положения астероида.

Однако для наблюдений ТНО нам, вероятно, не хватит проницающей способности телескопов. Самые яркие из ТНО имеют наблюдаемый блеск порядка 20 m, что требует проницающей способности телескопов 22 m. Правда, выдержки могут применяться более длительные, чем при наблюдении обычных астероидов: до нескольких минут (потому что ТНО имеют малые угловые скорости перемещения по небесной сфере).

В качестве иллюстрации привожу список некоторых покрытий яркими ТНО:
Longitude =  38.000 (38o00'00.0") Latitude =  52.500 (52o30'00.0")
Maximal Distance = 10000.0
Maximal Mv = 12.00
Minimal Duration =   3.0s
Maximal Sun Elevation = -10.0
Minimal drop:  0.9
Minimal probability:  0.0
Minimal probability in nearest point:  0.0
Minimal star elevation: 20.0
Program: LinOccult 1.1.3
Author: Plekhanov Andrey
Events number: 3


Sorted by date/time.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                    ============== Asteroid ===============       Min     Max        Nearest point             Center  =========== Star ================= ==== Sun === ====== Moon =======
   Date      Time   Number       Name       Diam(km)  AMag.  Drop Dist(km)Durat(s)Long   Latit Azimuth  Prob.  Prob.   Cat.  Number   SMag.  Alt. Azimuth Dist.   Alt. Dist.   Alt.  Phase
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2010/02/19 23:03:21  20000 Varuna              602.6  20.19  9.16  3221  32.9   19o29'   27o05'  203.9   4.3%   6.0%   TYC 191400301  11.03  37.8   264.6 138.8  -45.6  73.5  -11.9  29.2%
2011/02/05 21:49:58      0 2002 XV93           364.8  20.91 12.72  3968  27.7   28o29'   17o38'  189.4   0.5%   0.5%   TYC 239801034   8.19  43.9   273.5 123.7  -53.5  92.5  -33.9   7.3%
2013/09/15 00:07:25  84922 2003 VS2            478.6  20.03 10.64 10163  92.4  158o39'   19o50'  114.0   0.1%   5.6%   TYC 238200912   9.39  58.1   110.7  98.2  -24.6 138.0  -19.4  75.3%
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Программа LinOccult оценивает диаметры астероидов по их абсолютной звёздной величине; более точные значения диаметров я подставлю в вышеприведённые таблицы позднее вручную.

И, наконец, следует обсудить поставленный Стасом вопрос: что считать критерием успеха данной работы. Иначе говоря, какова её цель?

Это тоже хотелось бы обсудить.

Одна из возможных целей исследования названа выше: интересно было бы выяснить, что требуется для того, чтобы сделать орбиту астероида известной с хорошей точностью – большое число точных наблюдений на малом интервале времени или большое число точных наблюдений на протяжении одного оборота астероида вокруг Солнца? Или, может быть, нужно пронаблюдать несколько его оборотов?

Другая цель – узнать на практике, что необходимо сделать, чтобы уточнить орбиты ТНО.

Однако эти цели касаются методологии наблюдений астероидов. Если же говорить о практических целях, то в первую очередь приходят в голову три:

а) Можно считать цель достигнутой, если проведён ряд успешных наблюдений астероида (то есть таких, которые не отвергнуты MPC из-за погрешностей, превышающих норму).

б) Можно – если проведённые наблюдения уменьшили погрешность координат астероида. С этим критерием дела обстоят сложнее. Во-первых, надо кого-то попросить посчитать элементы орбиты астероида с учётом новых наблюдений и без них, а потом сравнить полученные погрешности координат астероида (на момент покрытия). Стив Престон этого, конечно, делать для нас не будет. Значит, вся надежда на Андрея Плеханова... Во-вторых, надо условиться, во сколько раз надо уменьшить погрешность координат астероида, чтобы считать результат существенным. Точнее, на сколько процентов. Выполненные год назад наблюдения, как мы помним, уменьшили погрешность координат астероидов всего на единицы процентов... :(

в) Наконец, можно считать работу успешно завершённой, если по результатам уточнений орбиты астероида выполнено результативное наблюдение покрытия. Данный способ имеет тот очевидный недостаток, что зависит не только от результатов предварительных астрометрических наблюдений астероида, но и от попадания наблюдателей в полосу покрытия, а также от погоды. То есть результат имеет вероятностный характер.
« Последнее редактирование: 12 Март 2007, 11:12:18 от LosyukA »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Я сейчас могу ответить за наблюдательную часть данного проекта.

 Наблюдения будут проводиться (минимум) на 3 телескопах: Ка-Дар (14"), ПМГ (16") и Боливия (600мм). С остальными учатниками проекта надо договариваться уже когда мы определимся с политикой: что есть результат, как обрабатывать и как снимать.
 Особенно меня привлекают задачи по астрометрии ТНО, но и объекты из главного пояса астероидов тоже интересны ;)
 Уже сейчас возьму на вооружение предствленные списки астероидов и при каждой возможности буду снимать.
 Стас
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Балануца Павел

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 928
    • ICQ клиент - 491408654
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
Особенно меня привлекают задачи по астрометрии ТНО, но и объекты из главного пояса астероидов тоже интересны 
Уже сейчас возьму на вооружение предствленные списки астероидов и при каждой возможности буду снимать.
Изучение ТНО очень интересно и будет , несомненно, полезны науке! А может и откроем чего, к примеру спутники тех же ТНО или ОПК. Правда это будет непросто, ну а что простого в нашем мире?!
Сокровища небес доступны всем на глаз,
Смотри и радуйся : вверху горит алмаз.
Но нет туда пути ни королю , ни богу
Лишь тонкий ум найдет к нему дорогу.
                                                            Омар Хайам     

Не сворачивает тот, кто смотрит на звезды!

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Готовлюсь к наблюдениям - составляю план на ночь для 16".
 Оказалось, что из 14 астероидов главного пояса 13 находятся южнее Dec=-15d !!! :o Сегодня сниму только Джексона (2193 Jackson), а остальных надо отправлять на Кавказ и Крым или в Боливию ;)
 А вот у ТНО все наоборот - все три на от +25 до +33! Но близко с Солнцу :( Сегодня снимать буду с R, так что не уверен, что возьму 20m, но попробую ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Балануца Павел

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 928
    • ICQ клиент - 491408654
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
А вот у ТНО все наоборот - все три на от +25 до +33! Но близко с Солнцу  Сегодня снимать буду с R, так что не уверен, что возьму 20m, но попробую
Cтас а какой ОПК ты будешь снимать?
Сокровища небес доступны всем на глаз,
Смотри и радуйся : вверху горит алмаз.
Но нет туда пути ни королю , ни богу
Лишь тонкий ум найдет к нему дорогу.
                                                            Омар Хайам     

Не сворачивает тот, кто смотрит на звезды!

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вообщем пока получил только оценку проницания с фильтром R.

Видна уверено
Звезда
1125-04929074
Red Magnitude: 18.20
Blue Magnitude: 19.20
Индекс цвета:  0.50

хотя там есть и послабее объекты.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Обработал только что вчерашние наблюдения поля с 20000 Varuna.  На суммарном кадре 26х45сек, снятых на 41-см телескопе с редуктором 0.63 и самом большом пикселе (3n биннинг, 22.2 микрона) limmag=20.0m.
 Вывод - если и снимать такие слабые объекты, то нужно складывать со сдвигом намного больше выдержек.

 Так же есть кадры 2193 Jackson - обработаю сегодня во время наблюдений.

 Стас
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8675
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Вчерашняя астрометрия Джексона. Если мой точности хватает, то можно использовать и рассшиненый вариант - там где дополнительный действующий знак в астрометрии ;)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Обработал только что вчерашние наблюдения поля с 20000 Varuna.  На суммарном кадре 26х45сек, снятых на 41-см телескопе с редуктором 0.63 и самом большом пикселе (3n биннинг, 22.2 микрона) limmag=20.0m.
Вывод - если и снимать такие слабые объекты, то нужно складывать со сдвигом намного больше выдержек.

Стас! 22.2 микрона – это скольким угловым секундам соответствует с редуктором 0.63? Или приведи, пожалуйста, эквивалентное фокусное расстояние – а в угловые секунды я сам пересчитаю...

Объект (20000) Varuna вполне можно снимать на интервалах времени в полчаса и даже в час (между первым и последним кадром серии). Потому что сейчас его угловая скорость составляет всего 0.4" в час: объект находится вблизи точки стояния. Но через две недели его движение станет гораздо быстрее. А через месяц его угловая скорость достигнет уже 1.4" в час. В качестве иллюстрации прикрепляю эфемериду (20000) Varuna с Динамического сайта астероидов (файл Varuna.txt).

Стас! Добавил ли Игорь Измайлов в свою программу возможность обработки трека астероида? Если добавил – то ни к каким неприятным последствиям сдвиг объекта во время съёмки на 1" не приведёт...

Вчерашняя астрометрия Джексона. Если мой точности хватает, то можно использовать и расширенный вариант – там, где дополнительный действующий знак в астрометрии ;)

А как узнать, хватает ли твоей точности? Наверное, единственным способом: обработав результаты твоих измерений (вместе с исторической астрометрией) программой OrbFit. Правильно ли я понял, что ты работаешь на новом телескопе и погрешности его пока неизвестны? Тогда надо просить Андрея Плеханова обработать твои наблюдения совместно с исторической астрометрией и оценить твою погрешность (по принципу: отбросила программа OrbFit твои измерения или приняла).

Наладил ли ты службу времени? Моменты измерений координат (2193) Jackson надо приводить с погрешностью не более 1 секунды.

Я посмотрел файлы, которые мы отправляли в прошлом году Андрею Плеханову и Стиву Престону для обработки программой OrbFit (пример – в прикреплённом файле HuruhataMPC.txt, автор – Максим Андреев). Из сравнения файла HuruhataMPC.txt с твоими файлами видно, что формату HuruhataMPC.txt соответствует твой файл с кратким вариантом астрометрии.

Только раньше мы отправляли файл с заполненной колонкой "Номер астероида", а сейчас ты заполнил колонку "Название астероида", а номер не указал. И ещё: Максим приводил результаты измерения блеска астероида. Если есть возможность, ты её тоже выводи в файл результатов: она пригодится при уточнении абсолютной звёздной величины астероида.

Может ли программа OrbFit воспринять "расширенный" формат файла с астрометрией – трудно сказать. Тоже надо у Андрея Плеханова спросить.

Может быть, "расширенный" формат принимают в MPC? На этот вопрос, наверное, Игорь Измайлов может ответить.

Стас! В любом случае результаты наблюдений в "расширенном" формате надо сохранять. Денис Денисенко писал, что изменение формата файлов MPC неизбежно – в сторону увеличения количества знаков после запятой (в координатах и, наверное, во времени). Когда это изменение произойдёт, у тебя появится возможность повторно отправить свои наблюдения в MPC – уже в "новом" формате.
« Последнее редактирование: 23 Март 2007, 01:45:13 от LosyukA »