Автор Тема: Обсерватория "Ростов" (Ярославская область)  (Прочитано 16701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мало что известно про обсерваторию под кодом Центра Малых Планет "110".
Вот наблюдения астероидов: http://hamilton.dm.unipi.it/~astdys/mpcobs/sites/110.rwo (что указывает на активность в 1948-1949 годах)
Астрометрию околоземных астероидов не высылали.
Вот координаты обсерватории в базе данных ( http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi ) : Rostov [110] ( 39°09'00.0''E, 57°05'30.6''N, -6812.3 m )
В базе данных Центра Малых Планет ( http://www.minorplanetcenter.org/iau/ECS/MPCAT-OBS/MPCAT-OBS.html ) нет записей о наблюдениях комет в данной обсерватории.

Вариант гимназической обсерватории (хотя расстояние по координатам большое - 15 км) :
Так же есть вариант, что это обсерватория: Ростов Великий - http://www.admrostov.ru/hrams.php?sub=6&id=7  Обсерватория в Гимназии ( http://rostov.edu.yar.ru/ )
Вот фото, где видно купол:
http://picasaweb.google.ru/bmr600/ITkPCJ?feat=flashalbum#5449900520799746178 (на восстановление обсерватории в 2009-2010 годах будет выделено 120000 руб).
Википедия: Гимназия имени А. Л. Кекина
« Последнее редактирование: 27 °ТУгбв 2010, 23:22:50 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Год назад писал письмо в гимназию, а сейчас в Фонд "Возможно ВСЁ" (http://vvfond.ru/) - у них ранее была программа "Рыбинская обсерватория"

Вот текст письма:

"Добрый день!
 Пишет Вам старший научный сотрудник Подмосковной обсерватории "Ка-Дар", Короткий Станислав Александрович. Я сейчас собираю информацию для создания подробного описания обсерваторий на территории нашей страны, которые принимали участи в работе по программам Центра Малых Планет (Гарвард, США). Одной из таких обсерваторий была обсерватория с кодовым названием "Ростов" (кодовый номер "110") и координатами 39°09'00.0''E, 57°05'30.6''N (данные координаты указывают на село "Дмитриановское" (в 15 км к Ю-З от Ростова), но я не склонен доверять данным, т.к. координаты могут иметь ошибку порядка 10 км). Нам известно, что данная обсерватория активно наблюдала в 1948-1949 годах астероиды. Вопрос: известно ли Вам что-либо об обсерваториях в данном регионе, которые работали в 40-50-х годах ХХ века?
 Возможно, что это обсерватория, расположенная в МОУ гимназия имени А.Л. Кекина, г. Ростова Ярославской области:
http://www.admrostov.ru/hrams.php?sub=6&id=7 (тут есть фото купола обсерватории на здании гимназии)
http://rostov.edu.yar.ru/ (официальный сайт гимназии)
 В гимназию я уже писал год назад, но ответа так и не получил.
С уважением,
Короткий Станислав Александрович"
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Москаленко Иван сообщил, что координаты гимназии имени А. Л. Кекина = 57°11'21"N 39°24'52"E, а учебное заведение в 1945 году уже было снова возвращено в старое здание, т.е. шанс есть что именно там проведены были наблюдения астероидов в 1948-1949 годах! К сожалению, в 1980-х годах телескоп был украден, т.к. сейчас там наблюдения не ведутся.

 Если подтвердится информация, что именно в обсерватории гимназии имени А. Л. Кекина проводились данные астрометрические наблюдения астероидов, то  она окажется в одном ряду с такими обсерваториями, как Пулковская или Московская обсерватория. Всего на территории РФ 21 обсерватория, которые проводили астрометрические наблюдения, а в советское время их было всего 12 и одной из них может быть обсерватория Гимназии имени А. Л. Кекина.

Обсуждение данного вопроса.
« Последнее редактирование: 11 °ЯаХЫм 2010, 20:39:33 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Анализ точности астрометрических измерений в обсерватории "Ростов" (Ярославская область)
Источник: http://hamilton.dm.unipi.it/~astdys/mpcobs/sites/110.rwo

Часть наблюдений:
! Design   K T N YYYY MM DD.dddddddddd   Accuracy HH MM SS.sss  Accuracy      RMS  F     Bias    Resid sDD MM SS.ss  Accuracy      RMS  F     Bias    Resid Val  B   RMS  Resid Cod       Chi A M
 7         O A   1949 04 18.918         1.000E-03 12 43 54.000  9.000E+01   90.000 F    0.000  188.682 -12 40 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000  -62.942                     110      2.34 1 0
 7         O A   1949 04 19.764         1.000E-03 12 43 06.000  9.000E+01   90.000 F    0.000   93.286 -12 34 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000  -54.243                     110      1.38 1 0
 8         O A   1948 09 14.951         1.000E-03 00 40 54.000  9.000E+01   90.000 F    0.000  -13.231 -07 52 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000   52.265                     110      0.88 1 0
 8         O A   1948 09 28.809         1.000E-03 00 29 42.000  9.000E+01   90.000 F    0.000  -43.210 -09 44 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000   22.505                     110      0.61 1 0
 8         O A   1948 09 29.964         1.000E-03 00 28 42.000  9.000E+01   90.000 F    0.000  -24.650 -09 51 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000   80.860                     110      1.38 1 0
 8         O A   1948 10 02.913         1.000E-03 00 26 06.000  9.000E+01   90.000 F    0.000  -34.076 -10 10 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000   78.772                     110      1.37 1 0
 8         O A   1948 10 07.861         1.000E-03 00 21 18.000  9.000E+01   90.000 F    0.000 -533.672 -10 40 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000 -121.036                     110      6.26 0 0
 9         O A   1949 10 30.803         1.000E-03 02 46 06.000  9.000E+01   90.000 F    0.000   62.062 +10 42 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000   46.171                     110      1.03 1 0
 9         O A   1949 10 31.785         1.000E-03 02 45 06.000  9.000E+01   90.000 F    0.000   67.909 +10 40 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000   26.712                     110      0.88 1 0
 9         O A   1949 11 15.816         1.000E-03 02 29 48.000  9.000E+01   90.000 F    0.000   68.651 +10 21 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000  -24.553                     110      0.87 1 0
 354       O A   1948 12 15.899         1.000E-03 07 10 24.000  9.000E+01   90.000 F    0.000   39.192 +02 44 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000  -48.515                     110      0.92 1 0
 354       O A   1948 12 16.062         1.000E-03 07 10 12.000  9.000E+01   90.000 F    0.000  -34.693 +02 45 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000  -16.527                     110      0.47 1 0
 532       O A   1948 11 23.875         1.000E-03 03 59 42.000  9.000E+01   90.000 F    0.000  -29.627 +01 34 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000 -171.444                     110      2.88 0 0
 532       O A   1948 11 25.826         1.000E-03 03 57 54.000  9.000E+01   90.000 F    0.000    1.250 +01 37 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000  -46.440                     110      0.77 1 0
 694       O A   1948 08 29.938         1.000E-03 22 38 36.000  9.000E+01   90.000 F    0.000 -259.181 +25 30 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000  193.482                     110      4.32 0 0
 694       O A   1948 09 12.015         1.000E-03 22 32 54.000  9.000E+01   90.000 F    0.000  169.135 +23 34 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000  -87.015                     110      2.37 1 0
 694       O A   1948 09 12.833         1.000E-03 22 32 30.000  9.000E+01   90.000 F    0.000  103.796 +23 24 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000 -106.348                     110      2.11 1 0
 694       O A   1948 09 13.719         1.000E-03 22 32 12.000  9.000E+01   90.000 F    0.000  134.347 +23 14 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000  -56.903                     110      1.77 1 0

1) Склонение дано с точностью до 1 угловой минуты, что может указывать на:
 А) визуальные наблюдения
 Б) малые размеры телескопа
 В) не опытность наблюдателей

2) Выявим ошибки наблюдений.

Сравним нижнее наблюдение в таблице с эфемеридами:

**************************************************************************************************************
 Date__(UT)__HR:MN     R.A._(ICRF/J2000.0)_DEC  APmag  S-brt            delta      deldot    S-O-T /r    S-T-O
**************************************************************************************************************
1948-Oct-25 20:10  m  01 24 51.33 -14 46 47.7  10.74   6.71 1.30352453402019  11.3972250 151.0825 /T  12.4669

! Object   Obser ============= Date ============= ================== Right Ascension =================  ================= Declination ===================== ==== Magnitude ==== Obs  Residual SEL
! Design   K T N YYYY MM DD.dddddddddd   Accuracy HH MM SS.sss  Accuracy      RMS  F     Bias    Resid sDD MM SS.ss  Accuracy      RMS  F     Bias    Resid Val  B   RMS  Resid Cod       Chi A M
 194       O A   1948 10 25.84          1.000E-02 01 24 54.000  9.000E+01   90.000 F    0.000   38.764 -14 47 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000  -12.396                     110      0.48 1 0

Ошибка по RA=-40 угл .сек, по Dec=+12 угл. сек (чему соответствует колонка  Resid)

Практически во всех наблюдениях ошибка превышает 60 угловых секунд (!), а иногда достигает 600 угловых секунд (!!!). Ошибка не имеет систематического отклонения, так что это не может указывать на неверные координаты обсерватории или не верное время. Следовательно это указывает на малый опыт наблюдателей и возможно визуальные наблюдения.

3) Сроки наблюдений: 29.938 августа 1948 - 15.816 ноября 1949

4) Высота наблюдений в данной местности (Ярославская область).

Наблюдение с наименьшим склонением:
! Object   Obser ============= Date ============= ================== Right Ascension =================  ================= Declination ===================== ==== Magnitude ==== Obs  Residual SEL
! Design   K T N YYYY MM DD.dddddddddd   Accuracy HH MM SS.sss  Accuracy      RMS  F     Bias    Resid sDD MM SS.ss  Accuracy      RMS  F     Bias    Resid Val  B   RMS  Resid Cod       Chi A M
 194       O A   1948 10 25.84          1.000E-02 01 24 54.000  9.000E+01   90.000 F    0.000   38.764 -14 47 00.00  6.000E+01   60.000 F    0.000  -12.396                     110      0.48 1 0

В этот момент времени астероид находился на высоте 18 градусов над южной частью горизонта, и был около момента верхней кульминации.

5) Проницание
 Выборочная проверка астероидов с наибольшими номерами, которые наблюдались в данной обсерватории в основном имели блеск порядка 10 зв. вел. Слабейший был 11 зв. вел. Что может быть еще одним указанием на визуальные наблюдения.
« Последнее редактирование: 13 °ЯаХЫм 2010, 14:04:19 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Пришло письмо от Николая Фомичева, зам. декана Физического факультета ЯрГУ им. Демидова:


Здравствуйте, Стас.
Пытаюсь получить информацию об обсерватории.
1. Прямых данных об обсерватории пока нет.
Учитывая обстановку тех тяжелых лет. Сотрудники, проводившие
наблюдения и отправлявшие результаты за границу, должны были быть
людьми незаурядными. Из разговоров с преподавателями кафедры
теоретической физики Ярославского госуниверситета им. П.Г. Демидова,
специалистами в области астрофизики и астрономии были сделаны
преположения о том, что это могли быть (теоретически)

Радзиевский Владимир Вячеславович (1911-2003) который был в это время
преподавателем кафедры в Ярославском пединституте
http://nnspu.ru/staff/radzievsky.php
В том же 1948 году был открыт Ярославский планетарий
http://pda.kuda-kogda.ru/places/planetarium/planetarium.kk?descr
Однако, старейший сотрудник планетария Стамейкина Ирина Александровна,
хорошо знакомая с семьей Радзиевского отвергает эту гипотезу, т.к. с
ее слов, Радзиевский Владимир Вячеславович скептически относился к
практическим наблюдениям. У него, конечно, был телескоп, который
постоянно находился под кроватью, и практически никогда не
использовался.

Активной работой в области астрономии в то время занимался
преподаватель пединститута Волынский Борис Алексеевич, автор учебника
Волынский Б. А. Астрономия. Москва, изд. <<Просвещение>>, 1971 г

Недостатком гипотезы об участии этих астрономов в работе обсерватории
является и тот факт, что проживали они в Ярославле. Расстояние до
Ростова от Ярославля около 60 км и часто на наблюдения по тем дрогам
не наездиться.

2. Если результаты наблюдений выполнялись на профессиональной /
полупрофессиональной основе, то о них могло быть известно в ГАИШ.
Можно поинтересоваться у старейших работников.

Есть еще пути для поиска истины.

3. Кстати, не стоит сбрасывать со счетов и деревню Дмитриановская. В
нее мог попасть по эвакуации и остаться после войны кто либо из
столичных или питерских астрономов. В то время в этом районе было
много эвакуированных.

4. На сегодняшний день главой Ростовского муниципального округа
является летчик - космонавт Токарев Валерий Иванович, дельный
руководитель и человек, знающий что такое астрономия и каково было ей
заниматься в то тяжелое время.
Планируем обратиться к нему за помощью. Какая-то информация должна
была сохраниться в архивах.

С надеждой на успех
Николай Фомичев



Надо будет связаться с ГАИШ, Пулково и ИПА - может там что знают.
« Последнее редактирование: 13 °ЯаХЫм 2010, 19:17:01 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ответ от Виктора Абрамовича Шора (ИПА РАН)

Уважаемый Станислав Александрович!
В ответ на Ваше письмо сообщаю следующее.
Я мало что знаю об обсерваториях, интересующих Вас.
Помню, что в ИТА АНСССР хранились пластинки, полученные в разных
советских обсерваториях в первые послевоенные годы, в том числе,
возможно, в Ростове и Тбилиси. После ряда переездов эти пластинки
куда-то запропастились, но, вероятно, их можно найти в одном из
шкафов. Все эти материалы, скорее всего, находятся в ведении Галины
Ричардовны Кастель, которая сейчас в отпуске и вернется примерно
только через месяц. Если на пластинках были зафиксированы положения
комет или планет, то можно поискать эти положения в первых выпусках
Циркуляров Центра малых планет, которые в ИПА имеются. Возможно, в
преамбуле к наблюдениям имеется ссылка на обсерваторию, где положения
были зафиксированы. К сожалению, заняться этими поисками у меня нет
возможности. Возможно, некоторую помощь в этом вопросе Вам сможет
оказать Г.Р.Кастель.
   Работа, которой Вы заняты, представляется мне ценной и нужной.
   Желаю Вам успехов!
      С уважением,
         В.Шор


 (письмо на которое был дан этот ответ содержало вопросы по Ростовской и Тбилисской обсерваториям)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот что нашел Москаленко Иван в книге В.К.ЛУЦКИЙ "История астрономических общественных организаций в СССР (1888-1941 гг.)" на 139 стр:

"После Октябрьской революции развернулась деятельность
естественно-исторического общества в г. Ростове (Ярославской
губернии), открытого еще в 1902 г., но до революции практически
не работавшего. В двадцатых годах это общество объединилось с
научным кружком одного из учебных заведений города (б.
Кекинской гимназией). Под руководством преподавателей члены
кружка стали регулярно выпускать среди других изданий
астрономические бюллетени. Кружок оказал практическую по-
мощь в организации в городе метеорологической станции. В ве-
дении кружковцев была астрономическая обсерватория с 5-дюй-
мовым телескопом Рейнфельдера и Гертеля."
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн IVM

  • *
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Вот еще один кусок из той же книги, но немного раньше (стр. 78):
Цитировать
В  г.  Ростове  (Ярославском)  при  Кекинской  гимназии  издавались  гектографированным  способом «Известия  Кекинского кружка любителей астрономии и физики».

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ура! Нашел важную информацию, которая сводит все к одному решению - наша цель поиска - Астрономическая обсерватория гимназии имени А.Л. Кекина!!! :D
 Это скан книги "Из истории Крымской астрофизической обсерватории. Сборник рассказов". Составитель А.В. Брунс. 2008 год.
 Стр. 11.
 Автобиографическая часть рассказа П.П. Добронравина "Астрономические воспоминания. Три рождения нашей обсерватории."
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Получил недавно письмо от бывшего сотрудника гимназии, при которой находится обсерватория:
«Добрый вечер!
Попробую восстановить историю в обратной последовательности
С 1992 года по сегодняшний день обсерватория нормально не работала
Когда пришел работать в школу №1 им.Ленина г.Ростова (так называлась тогда гимназия им.Кекина) после Физмата Ярославского педа и добрался до обсерватории-пришлось выгребать примерно 10-и сантиметровый слой голубиного помета.Купол ,створки,поворотный механизм были в удовлетворительном состоянии(после чистки и смазки оказались вполне пригодны для использования.Было два некомплектных телескопа из которых удалось собрать один пригодный для работы.(С 1992 по 2011 год проводились не системные наблюдения на уровне знакомства с обсерваторией и телескопом.В телескоп разглядывали только луну и пятна на солнце.Т.к.астрономия не была моим любимым предметом свою работу могу оценить на троечку.
До меня (с1947года до2008года стопроцентной уверенности по датам нет) учителями физики и астрономии были Лашкова Инна Константиновна и Серегин Дмитрий Васильевич.Со слов Лашковой И.К. в этот период времени никаких наблюдений не проводилось. Иногда телескоп выносили на улицу на выпускных вечерах, несколько раз ставили под куполом примерно в 1985 году с действующего телескопа была украдена оптика.В этот же период времени гимназию часто посещал быший выпускник Дадаев ,работник Пулковской обсерватории (умер в 1989-1990 годы).
В 1920-1930 годы учителем физики и астрономии был Царевич. Упоминание о нем есть в книге автора Добронравина (должна остаться в библиотеке гимназии).
Полезной информации повидимому не много попробую распросить Лашкову и найти что нибудь из старых документов.
Во время войны в гимназии располагался госпиталь.»
« Последнее редактирование: 01 ёоЫм 2012, 14:27:28 от ctac »
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
еще сканы
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья