Автор Тема: (243) Ida  (Прочитано 62886 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
(243) Ida
« : 30 Ноябрь 2005, 20:16:56 »
1. Определение кривой блеска астероида 243 Ида
2. Чулков Дмитрий Александрович
3. MEADE 14", CCD
4. До середины января, желательно 2-3 полных ночи
5. А какие есть варианты? Желательно таблица в формате EXCEL  :)
6. Вручную построить график  :)
7. Участие в проекте Catch a star

     Фотометрирование проводить в фильтрах U,B,V. Определение блеска производить каждые 10 минут (Получится около 25 точек за период астероида~4,6 часа). 
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2008, 18:50:19 от ctac »

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2005, 17:13:41 от Дмитрий »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение кривой блеска Иды
« Ответ #2 : 01 Декабрь 2005, 01:26:51 »

 Заявка принята. Думаю, что основная задача выловить ясную погоду ;)

 Ты сам сможешь приехать на наблюдения? В любом случае я дам тебе программное обеспечение для обработки материалов и фотометрировать ты будешь сам. За одно еще астрометрию проведем, чем черт не шутит - может пригодиться  :)
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение кривой блеска Иды
« Ответ #3 : 01 Декабрь 2005, 14:01:56 »
2 Дмитрий
Что это за проект?
Ссылка мёртвая!  :-\

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение кривой блеска Иды
« Ответ #4 : 01 Декабрь 2005, 15:30:40 »

 Вот эта ссылка должна работать ;) :

 http://www.eso.org/outreach/eduoff/edu-prog/catchastar/index.html
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение кривой блеска Иды
« Ответ #5 : 01 Декабрь 2005, 17:13:02 »
      Приехать- если только на зимние школьные каникулы...

   Стас, насколько я понимаю, в полосе R будут большие шумы?

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение кривой блеска Иды
« Ответ #6 : 01 Декабрь 2005, 17:25:14 »

 Дело не в шумах, а в отношении сигнал/шум. Чем больше это отношение, тем лучше. Судя по моему опыту в фильтрах C, L и R бОльшая часть потока что доходит до матрицы будет в диапазоне ее максимальной чувствительности, т.к. будет и отношение с/ш максимальным. А вот в фильтрах B и особенно в U все будет намного хуже :P
 Да, и нет у нас фильтра U и сами фильтры не являются Джоунсовскими стандартами, что приняты во всем мире.
 Есть надежда на то, что Кирилл выбъет из ГАИШа требуемые фильтры для работы в международном стандарте ;)

 Хорошо - зимние каникулы - самое оно :)

 Дима, расскажи, а как будет выглядить собственно работа? Понятен этап получения материала и предварительная обработка (получение кривой блеска в разных фильтрах). В чем интрига, что мы можем открыть/доказать/опровергнуть/подтвердить?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение кривой блеска Иды
« Ответ #7 : 01 Декабрь 2005, 17:31:10 »

 Дело в том, что кривая блеска уже постороена и с очень не плохой точностью:
 
 http://obswww.unige.ch/%7Ebehrend/r000243a.png

 http://obswww.unige.ch/%7Ebehrend/r000243b.png

 
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение кривой блеска Иды
« Ответ #8 : 01 Декабрь 2005, 17:39:41 »
     Странно, по поводу шумов мне казалось, что все наоборот.  :) Ну хотя бы в фильтре B и V надо пофотометрировать, заодно показатель блеска определим.

     Что-то новое об астероиде мы не узнаем практически наверняка, 12 лет назад рядом с Идой пролетел зонд Галилео и отснял астероид, даже открыл спутник. К сожалению, спутник значительно меньше главного астероида, поэтому его фотометрически заметить вряд ли возможно. Скорее наоборот, можно посмотреть насколько верны и корректны наши наблюдения, так как параметры Иды известны.
     Здесь можно посмотреть работы победителей прошлых лет. По сути дела, нужно составить summary, т.е. обобщить всю известную информацию о выбранном небесном теле.
      
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2005, 21:24:44 от Дмитрий »

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение кривой блеска Иды
« Ответ #9 : 09 Декабрь 2005, 21:44:07 »
     Идея тут такая возникла. Орбита астероида должна быть известна с высокой точностью, все таки Galileo рядом пролетал. Значит, мы можем с высокой точностью рассчитать покрытия звезд этим астероидом. Астероид Ида небольшой (30x13x9км), спутник был обнаружен в 90 км от него. При этом орбита спутника Иды, Дактиля, практически неизвестна, а сам спутник маленький (~1км). Понятно, что вероятность поймать Дактиль при наблюдении покрытия низка, но ,если это удастся сделать, это позволит определить орбиту спутника, ну или хотя бы уточнить эксцентриситет орбиты спутника.
    В связи с этим, прошу обладателей программ со свежей базой данных орбит астероидов рассчитать покрытия звезд астероидом 243 Ida по земному шару на несколько лет вперед. Астероид неяркий (13,5m в противостояние), поэтому расчеты нужно вести для максимально слабых звезд, насколько позволит каталог.   

     Комментарии приветствуются, заранее спасибо!  :)
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2005, 21:53:22 от Дмитрий »

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Покрытия Идой для всего земного шара
« Ответ #10 : 12 Декабрь 2005, 13:01:22 »

Еще тема: Дмитрий просил по возможности просчитать все покрытия, что будут у Ida в этом столетии (или ближайшие десятилетия) на всем Земном шаре...


В прикреплённом файле - расчёт, выполненный с помощью WinOccult, для звёзд до 13.0 m.

Если очень нужно, могу выполнить аналогичный до 14.0 m. Только каталог, содержащий такие звёзды, у меня с ошибками. Из-за которых некоторая (небольшая) часть покрытий будет пропущена.

Программа WinOccult сумела рассчитать лишь до 2022 года. Дальше интегрировать орбиту не может - вылетает. Если нужны расчёты на более длительное время - просите Андрея Плеханова: он с помощью своей LinOccult и на 100 лет вперёд посчитает...

Алексей Лосюк
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2005, 16:05:22 от LosyukA »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Покрытия Идой для всего земного шара
« Ответ #11 : 12 Декабрь 2005, 15:54:48 »
Программа WinOccult сумела рассчитать лишь до 2022 года. Дальше интегрировать орбиту не может - вылетает. Если нужны расчёты на более длительное время - просите Андрея Плеханова: он с помощью своей LinOccult и на 100 лет вперёд посчитает...

 Спасибо Алексей!

 Дима, напиши Андрею Плеханову! Я вроде тебе дал его эл.адрес.

 Наверно у Андрея программа учитывает возмущения, поэтому ему не обязательно обновлять бызы данных (только ради новых поступлений среди открытых астероидов).

 
    В связи с этим, прошу обладателей программ со свежей базой данных орбит астероидов рассчитать покрытия звезд астероидом 243 Ida по земному шару на несколько лет вперед. Астероид неяркий (13,5m в противостояние), поэтому расчеты нужно вести для максимально слабых звезд, насколько позволит каталог.   

 А максимально не яркие имеют максимально не точные координаты - но кстати, это интересная задача: самим же отснять серию, скажем из сотни кадров и замерить координаты звезды (надо надеяться, что она имеет незначительный паралакс и собственное движение).
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение кривой блеска Иды
« Ответ #12 : 12 Декабрь 2005, 17:05:22 »
     Спасибо, Алексей! Андрею я написал, жду его расчетов.  :) Но дальше 2022 года считать не стоит, поскольку к этому времени вопрос об орбите Дактиля можно будет решить другими методами, например пронаблюдать в 100-метровый телескоп.  :) Кстати, спутник пытались пронаблюдать с помощью Хаббла, но не смогли.   

     Теперь еще одна просьба.  :) Существует ли возможность оценить (а лучше точно определить), где именно на Земле пройдет полоса покрытия. Догадываюсь что это большая и кропотливая работа  :), поэтому попрошу сделать расчет полосы для всех покрытий на 2006-2007 год, а также для нескольких избранных покрытий:
2009 JUN 29 (продолжительность- 4,3c)
2009 SEP 29 (продолжительность-8,2с)
2009 NOV 14 (звезда 7,8m)
2009 NOV 21 (звезда 8,4m)

   
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2005, 17:22:32 от Дмитрий »

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Определение кривой блеска Иды
« Ответ #13 : 12 Декабрь 2005, 17:31:06 »

Теперь еще одна просьба.  :) Существует ли возможность оценить (а лучше точно определить), где именно на Земле пройдет полоса покрытия. Догадываюсь что это большая и кропотливая работа  :), поэтому попрошу сделать расчет полосы для всех покрытий на 2006-2007 год, а также для нескольких избранных покрытий:
2009 JUN 29 (продолжительность- 4,3c)
2009 SEP 29 (продолжительность-8,2с)
2009 NOV 14 (звезда 7,8m)
2009 NOV 21 (звезда 8,4m)


Дмитрий! В какой из перечисленных ниже форм (1, 2, 3) нужно представить положение полос?

Вообще говоря, интегрирование орбит астероидов на большом промежутке времени - задача неблагодарная; со временем ошибка такого интегрирования будет возрастать.

У меня есть подозрение, что WinOccult интегрирует орбиты хуже, чем LinOccult.

1) Поэтому если нужны лишь обзорные картинки, то я вполне могу воспользоваться программой WinOccult: для рисования картинок особая точность не нужна.

2) Если нужны как можно более точные данные о положении полос, то могу выполнить эти расчёты с помощью LinOccult - но программа выдаёт результат лишь в виде столбцов цифр (географические координаты середины полосы). На основании расчёта LinOccult можно будет указать, насколько ошиблась WinOccult.

3) Наконец, если требуется знание погрешности положения полосы, то надо будет привлекать ещё и данные о покрываемой звезде (с сайта http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR ) и об эллипсе ошибок астероида на момент покрытия (с сайта http://hamilton.dm.unipi.it/cgi-bin/astdys/astibo?quicksearch:0;main ).

Алексей Лосюк

Оффлайн Дмитрий Чулков

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Определение кривой блеска Иды
« Ответ #14 : 12 Декабрь 2005, 18:28:36 »
     По форме 1.