Тематические рабочие группы > Исследования астероидов и спутников планет
(3028) Zhangguoxi
Алексей Лосюк:
--- Цитата: Starcat от 20 декабря 2005, 11:02:45 ---
Алексей, попробуйте посчитать еще по этим элементам:
Orbital elements:
(3028)
Perihelion 2007 May 12.196440 TT
Epoch 2006 Jan 8.69 TT = JDT 2453744.19 Find_Orb
M 268.2255437254 (2000.0)
n 0.1878674438470 Peri. 12.0339254836
a 3.019268238161 Node 189.8186138284
e 0.024687767662 Incl. 9.5071629046
P 5.25 H 11.2 G 0.15 q 2.944729245386
From 167 observations 1970 Apr. 10-2005 Dec. 7; RMS error 0.284 arcseconds
--- Конец цитаты ---
Максим! По этим элементам, полученным Вами по программе Find_Orb, полоса сместилась относительно Ваших элементов (тоже из Find_Orb) от 13 декабря 2005 г. на 114 км к югу. То есть приблизилась к той полосе, которая получается по элементам, рассчитанным Андреем по программе OrbFit. Но всё-таки ещё далека от полосы OrbFit - находится от неё на расстоянии 203 км к северу.
А погрешность положения полосы ещё больше возросла - до 515 км (что приводит к уменьшению вероятности покрытия в середине полосы до 2.40%).:(
Сравним, конечно, с тем, что рассчитает Стив Престон. Но предварительный вывод остаётся прежним: лучше всё-таки осваивать программу OrbFit.:)
Если интересно, вот табличка сравнения расчётов, выполненных по разным элементам:
--- Код: --- 1 2 3 4 5 6
Расст.Источн.UT_LinOcc Longitude Latitude UT
км o ' o ' ч м
253 Fo_12_13 16:25:20 140o19.0 41o18.5 16 25.9
253 Fo_12_13 16:27:22 120o13.3 44o48.5 16 27.9
253 Fo_12_13 16:29:18 100o02.0 47o23.0 16 29.8
252 Fo_12_13 16:30:58 80o11.5 48o50.3 16 31.5
252 Fo_12_13 16:32:20 60o16.8 49o09.7 16 32.9
251 Fo_12_13 16:33:20 40o17.6 48o19.1 16 33.9
251 Fo_12_13 16:33:52 20o49.8 46o22.6 16 34.4
138 Fo_12_20 16:25:30 140o04.9 40o15.7 16 25.8
138 Fo_12_20 16:27:32 120o17.3 43o43.0 16 27.9
138 Fo_12_20 16:29:30 100o08.6 46o18.3 16 29.8
138 Fo_12_20 16:31:12 80o21.0 47o46.5 16 31.5
138 Fo_12_20 16:32:36 60o25.5 48o06.9 16 32.9
138 Fo_12_20 16:33:38 40o10.5 47o15.6 16 34.0
138 Fo_12_20 16:34:10 20o56.5 45o20.0 16 34.5
-66 OF_12_09 16:25:36 140o15.6 38o19.2 16 25.7
-66 OF_12_09 16:27:44 120o00.1 41o52.3 16 27.8
-65 OF_12_09 16:29:44 100o07.8 44o26.3 16 29.8
-65 OF_12_09 16:31:30 80o15.5 45o55.9 16 31.6
-65 OF_12_09 16:32:58 60o03.5 46o16.3 16 33.1
-65 OF_12_09 16:33:60 40o25.3 45o26.0 16 34.1
-64 OF_12_09 16:34:34 19o57.0 43o20.9 16 34.7
-66 OF_12_18 16:25:36 140o15.6 38o19.2 16 25.7
-66 OF_12_18 16:27:44 120o00.1 41o52.3 16 27.8
-65 OF_12_18 16:29:44 100o07.8 44o26.3 16 29.8
-65 OF_12_18 16:31:30 80o15.5 45o55.9 16 31.6
-65 OF_12_18 16:32:58 60o03.5 46o16.3 16 33.1
-65 OF_12_18 16:33:60 40o25.3 45o26.0 16 34.1
-64 OF_12_18 16:34:34 19o57.0 43o20.9 16 34.7
-9 astorb 16:25:42 140o02.4 38o53.6 16 25.8
-8 astorb 16:27:46 120o17.0 42o21.3 16 27.8
-8 astorb 16:29:46 100o15.8 44o56.9 16 29.8
-8 astorb 16:31:32 80o12.6 46o27.2 16 31.6
-7 astorb 16:32:58 60o18.4 46o47.6 16 33.0
-7 astorb 16:33:60 40o35.8 45o58.0 16 34.0
-7 astorb 16:34:34 20o20.9 43o55.6 16 34.6
--- Конец кода ---
Таблица получена по программе WinOccult (потому что получать таблицу обстоятельств в пунктах с помощью программы LinOccult я не умею). Это приводит к некоторому усложнению процедуры сравнения: ведь сама программа WinOccult, как считает Андрей (и это очень похоже на истину), менее точна, чем LinOccult.
4-я и 5-я колонка таблицы содержат координаты неких фиктивных "пунктов наблюдения"; эти точки взяты из расчёта положения середины полосы покрытия, выполненного по программе LinOccult для моментов времени, приведённых в 3-й колонке.
Во 2-й колонке указаны источники элементов орбиты астероида:
astorb - из файла astorb.dat
Fo_12_13 - из программы Find_Orb (расчёт 13 декабря 2005 г.)
Fo_12_20 - из программы Find_Orb (20 декабря 2005 г.)
OF_12_09 - из программы OrbFit (09 декабря 2005 г.)
OF_12_18 - из программы OrbFit (18 декабря 2005 г.)
1-я колонка содержит удаление от середины полосы, а 6-я - моменты покрытия. И то, и другое рассчитано по программе WinOccult с использованием элементов орбиты из файла astorb.dat от 02 декабря 2005 г.
То есть значения от (-7) до (-9) в первой колонке пятой части таблицы означают, что по сравнению с полосой WinOccult программа LinOccult отодвигает полосу на 7-9 км к югу. При этом LinOccult "считает", что покрытие произойдёт примерно на 6 секунд раньше, чем даёт WinOccult.
--- Цитата: Starcat от 20 декабря 2005, 11:02:45 ---
Действительно, в эпоху элементов вкралась маленькая ошибка. Но, имхо, несколько часов - не очень уж критично для полосы.
--- Конец цитаты ---
Максим! Я думаю, что элементы, рассчитанные Вами 13 декабря, всё-таки относятся к эпохе 2006, январь 8.28. Если бы они относились к эпохе 2006 Jan 8.69, то полоса прошла бы очень-очень далеко от Земли. Ведь за время (8.69-8.28)*24*3600=35424 секунды астероид сместится относительно Земли примерно на 470 тыс. км...:)
А если Вы имеете в виду, что для расчёта покрытия надо обязательно привести элементы орбиты астероида к моменту покрытия, то это не так. Программе LinOccult эпоха элементов не критична: она сама вычислит орбиту астероида для нужного момента. А новую версию WinOccult 3.1.70 (от 11 декабря 2005 г.) я вообще не смог заставить считать с "пользовательскими" элементами орбиты: выдаёт какую-то чепуху...
--- Цитата: Starcat от 20 декабря 2005, 11:02:45 ---
До отъезда (23 декабря) я еще попробую его "зацепить". Если не получится, то можно слать Престону для сравнения.
--- Конец цитаты ---
В любом случае после окончания командировки на Терскол сообщите, пожалуйста, где лежит окончательный вариант Вашего файла в формате MPC для отправки Престону!
Успехов,
Алексей Лосюк
Алексей Лосюк:
--- Цитата: andyp от 20 декабря 2005, 11:42:18 ---
Эпоху для расчетов я взял такую же, что была в FindOrb для сравнения полученных элементов.
--- Конец цитаты ---
Понятно.
--- Цитата: andyp от 20 декабря 2005, 11:42:18 ---
А разные элементы и ошибки получились потому, что элементы рассчитаны для разных эпох. Наблюдательный материал один и тот же.
--- Конец цитаты ---
Это замечательно: ведь положение полосы покрытия полностью совпало для обоих наборов элементов орбит, рассчитанных Вами по OrbFit! Это лишний раз подтвердило, что интегрирование орбиты программой LinOccult даёт те же результаты, что и интегрирование программой OrbFit. (Ведь вряд ли эти программы используют для интегрирования орбит одну и ту же "стандартную" подпрограмму?)
С другой стороны, это не очень радует: выяснилось, что большая полуось эллипса ошибок астероида увеличится от 7 декабря 2005 г. до 8 января 2006 г. с 87 mas до 94 mas.:)
Алексей Лосюк
Алексей Лосюк:
--- Цитата: ctac от 20 декабря 2005, 16:02:30 ---
--- Цитата: LosyukA от 19 декабря 2005, 21:31:24 ---
Какие выводы следуют из рассмотрения представленного материала?
2) По сравнению с орбитой из файла astorb.dat элементы орбиты Максима "сместили" полосу на 260 км к северу; среднеквадратичная погрешность положения полосы при этом возросла со 141 км до 463 км. Вероятно, программа Find_orb непригодна для наших целей: её точности явно не хватает.
--- Конец цитаты ---
Вопрос: если не пригодна эта программа, то какой пользоваться? И сможет ли Андрей написать более пригодную?
--- Конец цитаты ---
Стас! Я имел в виду вот что. Максим пользовался программой Find_orb. Андрей - программой OrbFit. У Андрея результаты получились точнее, как мне кажется. Следовательно, нам тоже необходимо осваивать OrbFit.
И ещё. Если у Престона получится тот же набор элементов орбиты, что и у Андрея, то это будет означать, что Андрей освоил все премудрости OrbFit. Пять-десять подобных совпадений - и сбудется мечта всего прогрессивного человечества: появится второй человек, который умеет уточнять обстоятельства покрытий (пока мировой истории известен только Престон)! :)
--- Цитата: ctac от 20 декабря 2005, 15:19:47 ---
Понял я уже не первый раз, что в дополнение к уточнениям элементов орбиты астероида необходимо так провести и уточнение положения звезды. Может это еще одна задача? или она пойдет в комплексе с уточнением астероида?
--- Конец цитаты ---
Думаю, это - отдельная задача. Только вот как её решать? Есть ли соответствующее программное обеспечение?
Тут нужна консультация опытного астрометриста - я, конечно, Игоря Измайлова имею в виду.:) Можно ли с помощью его программы уточнять координаты звёзд с требуемой точностью?
Случай с покрытием 8 января 2006 г. - упрощённый: нам хотелось бы получить хотя бы относительные угловые расстояния между тремя звёздами, чтобы сравнить их с взятыми из каталога UCAC2 и решить: можно ли доверять данным последнего, не являются ли звёзды компонентами кратной системы? При этом достаточна будет точность порядка 20 mas. Ведь погрешность положения полосы - это некая суперпозиция погрешности положения звезды и погрешности положения астероида. Погрешность положения астероида составляет несколько десятков mas, поэтому особая точность в знании положения звезды и не требуется.
(В этом случае потребовались бы минимальные выдержки при съёмке. Чтобы не получились такие большие изображения звёзд, как на хаббловских снимках.)
В общем же случае - чтобы проверить вызывающие подозрения данные каталога, а также при подготовке к покрытиям двойных и кратных звёзд - надо уметь измерять абсолютные координаты звезды (прямое восхождение, склонение). С погрешностью, сопоставимой с погрешностью наиболее точного каталога Гиппарх (несколько mas).
Такие уточнения координат звёзд перед покрытием требуются очень часто. Только возможны ли они?
Алексей Лосюк
ctac:
--- Цитата: LosyukA от 20 декабря 2005, 17:44:17 ---И ещё. Если у Престона получится тот же набор элементов орбиты, что и у Андрея, то это будет означать, что Андрей освоил все премудрости OrbFit. Пять-десять подобных совпадений - и сбудется мечта всего прогрессивного человечества: появится второй человек, который умеет уточнять обстоятельства покрытий (пока мировой истории известен только Престон)! :)
--- Цитата: ctac от 20 декабря 2005, 15:19:47 ---
Понял я уже не первый раз, что в дополнение к уточнениям элементов орбиты астероида необходимо так провести и уточнение положения звезды. Может это еще одна задача? или она пойдет в комплексе с уточнением астероида?
--- Конец цитаты ---
Думаю, это - отдельная задача. Только вот как её решать? Есть ли соответствующее программное обеспечение?
Тут нужна консультация опытного астрометриста - я, конечно, Игоря Измайлова имею в виду.:) Можно ли с помощью его программы уточнять координаты звёзд с требуемой точностью?
Такие уточнения координат звёзд перед покрытием требуются очень часть. Только возможны ли они?
Алексей Лосюк
--- Конец цитаты ---
Алексей, буду безумно раз если Андрей добъется этого! :D Значит не зря все это мы начинали ;)
А по поводу звезд и уточнения их координат, скажу так - если мы уточняем с помощью его программы астероиды, то чем плохи звезды? Я например уточнял координаты Новых звезд - так точность была у меня выше чем заявленная на официальных сайтах переменных звезд ;) Не с чем было сравнивать. А так можно взять просто стандартную площадку с Гипарховскими звездачками и посчитать разницу каталогов и измерений. Не самая трудная задача ;)
PS Надо создать отдельную наблюдательную программу по уточнению координат звезд...
Алексей Лосюк:
--- Цитата: ctac от 20 декабря 2005, 18:01:33 ---
А по поводу звезд и уточнения их координат, скажу так - если мы уточняем с помощью его программы астероиды, то чем плохи звезды?
--- Конец цитаты ---
Разница в том, что положения звёзд чаще всего требуется определить ещё точнее, чем положения астероидов. А возможно ли это на имеющемся оборудовании? Есть ли соответствующие программы?
Стас! Я бы на твоём месте сначала на консультативный приём к Игорю Измайлову записался бы... :)
--- Цитата: ctac от 20 декабря 2005, 18:01:33 ---
А так можно взять просто стандартную площадку с Гипарховскими звездачками и посчитать разницу каталогов и измерений. Не самая трудная задача ;)
--- Конец цитаты ---
А если прояснится, то хорошо бы и покрываемую 8 января 2006 г. звезду TYC 0749-02029-1 заснять...
Успехов!
Алексей
Навигация
Перейти к полной версии