Автор Тема: (3028) Zhangguoxi  (Прочитано 106180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
(3028) Zhangguoxi
« : 03 декабря 2005, 20:58:43 »
Астероид Zhangguoxi.

Вероятное покрытие -  08 января 2006 года  16:33.3 UT.
Звезда - TYC 0749-02029-1u,  11.m3  находится в Малом Псе.
Продолжительность  2.0s

Ссылка на файл .rwo   http://hamilton.dm.unipi.it/astdys/mpcobs/numbered/3/3028.rwo
Последние астрометрические наблюдения: 05.11.2005    Code: 704

Наблюдения на Терсколе 01.12.2005 в аттаче.
« Последнее редактирование: 12 февраля 2008, 13:09:05 от ctac »
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #1 : 04 декабря 2005, 10:09:56 »
Так, начались интересности! :) Прогнал данные с помощью find_orb32. Как приятно оказалось, я работал ранее с старой версией, а новая  без проблем поддерживает файлы .rwo, позволяет интерактивно выбрасывать плохие точки и еще есть какие-то примочки... Так вот, орбита никак не строится. Во всяком случае  наблюдения в ноябре станцией 704  и Терсколом никак не вписываются в общую картину. А перед этим последние наблюдения были в феврале 2005. Какая-то метафизика, поскольку Tерскол ну никак не может дать ошибку в 30 секунд. :)
Надо бы независимо считать разными программами.
« Последнее редактирование: 04 декабря 2005, 10:18:04 от Starcat »
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Игорь Измайлов

  • ***
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #2 : 04 декабря 2005, 17:00:57 »
Дело видимо как раз  в астрометрии на Терсколе. Вот  О-С для нее:

--------------- J2000.0     Compressed Ephemeris DE200/LE200    ---------------
   MP   Obs   Dynamical Time        RA    (O-C)cosDec Dec       (O-C)   V   z
                                 h  m  s       "       ш  '  "      "         ш
  3028 B18   2005 12 01.066203  7 32 16.201-358.37  + 8 47 22.55  14.34 15.3 39
  3028 B18   2005 12 01.067593  7 32 16.201-357.95  + 8 47 22.55  14.56 15.4 39
  3028 B18   2005 12 01.068303  7 32 16.204-357.70  + 8 47 22.57  14.69 15.4 39
  3028 B18   2005 12 01.069843  7 32 16.202-357.29  + 8 47 22.55  14.90 15.3 39
  3028 B18   2005 12 01.070533  7 32 16.207-357.01  + 8 47 22.54  15.00 15.4 39
  3028 B18   2005 12 01.071243  7 32 16.206-356.82  + 8 47 22.56  15.13 15.3 39
  3028 B18   2005 12 01.071933  7 32 16.205-356.62  + 8 47 22.54  15.22 15.3 39
  3028 B18   2005 12 01.072633  7 32 16.208-356.38  + 8 47 22.54  15.33 15.4 39
  3028 B18   2005 12 01.073323  7 32 16.208-356.18  + 8 47 22.54  15.43 15.4 39
Mean of last  9 obs.  1.070179  7 32 16.2048******* + 8 47 22.550 14.956       
                                            +- .247              +- .122       
Mean error of a single observation             .741                 .367       
RA&Dec velocities and (O-C)        1.019    312.62      -1.30    152.69         
Relative errors of velocities (%)           105.1                 99.2         
                                                                               
   Total mean value of    9 observations   -357.147+-.247         14.956+-.122 
   Mean error of a single observation          .741                 .367       

Отсюда следует, астероид находится  в 6 минутах от указанных положений. Скорее всего ошибка отождествления.

Как вы смотрите на то, что бы выложить одно из ПЗС-изображений в сеть? Вполне возможно, что астероид все-таки там есть. Лучше конечно в виде zip или rar архива.

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #3 : 04 декабря 2005, 17:40:09 »
Спасибо, Игорь. Я только что переобработал еще раз с теми же файлами и параметрами и получились уже похожие на правду данные. Вот только где засада была - не пойму. В "Астрометрике" по-моему сложно что-нибудь загнать не так.
Да и астероид-то 15-с-копейками звездной и движется. Его ж видно очень отчетливо. И  ничего в области ближе 30 минут не было, тем более такого яркого...
« Последнее редактирование: 04 декабря 2005, 17:44:48 от Starcat »
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #4 : 04 декабря 2005, 18:00:58 »
Все, я стер предыдущие данные и выложил новые. Орбита считается. Буду разбираться, где мог решительно напортачить  с обработкой... :)
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Игорь Измайлов

  • ***
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #5 : 04 декабря 2005, 18:19:12 »
По моему скромному мнению моя программа гораздо лучше астрометрики :)
В отождествлении особенно. Все-таки если есть возможность выложите  один из кадров в сеть интересно было бы разобраться в чем там дело.

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #6 : 04 декабря 2005, 18:37:36 »
По моему скромному мнению моя программа гораздо лучше астрометрики :)
В отождествлении особенно. Все-таки если есть возможность выложите  один из кадров в сеть интересно было бы разобраться в чем там дело.


Игорь, честное слово, очень верю... "Астрометрика" - это от нехватки времени и новизны предмета.

Я вроде разобрался  с предыдущим "глюком" - шел захват соседней похожей звездной конфигурации, и там из-за турбуленции одна звезда слегка "двигалась", да и звездная совпала по закону Мэрфи.  :) Файл выкладываю в архиве. Там только расширение надо на .zip поменять, иначе форум ругается.
« Последнее редактирование: 05 декабря 2005, 03:08:01 от Starcat »
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Игорь Измайлов

  • ***
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #7 : 06 декабря 2005, 18:42:48 »
Вот так гораздо лучше:
---------------
   MP   Obs   Dynamical Time        RA    (O-C)cosDEC     DEC     (O-C)   V   z
                                 h  m  s       "       °  '  "      "         °
  3028 B18   2005 12 01.066203  7 32 20.263   -.34  + 8 47 45.57    .11 15.4 39
  3028 B18   2005 12 01.066903  7 32 20.248   -.36  + 8 47 45.45    .10 15.4 39
  3028 B18   2005 12 01.067593  7 32 20.235   -.35  + 8 47 45.32    .08 15.4 39
  3028 B18   2005 12 01.068303  7 32 20.223   -.32  + 8 47 45.26    .13 15.4 40
  3028 B18   2005 12 01.068993  7 32 20.208   -.33  + 8 47 45.14    .11 15.4 40
  3028 B18   2005 12 01.069843  7 32 20.193   -.30  + 8 47 45.01    .11 15.5 40
  3028 B18   2005 12 01.070533  7 32 20.180   -.30  + 8 47 44.90    .10 15.4 40
  3028 B18   2005 12 01.071243  7 32 20.164   -.33  + 8 47 44.79    .11 15.4 40
  3028 B18   2005 12 01.071933  7 32 20.150   -.34  + 8 47 44.67    .09 15.4 40
  3028 B18   2005 12 01.072633  7 32 20.135   -.34  + 8 47 44.55    .08 15.4 40
  3028 B18   2005 12 01.073323  7 32 20.123   -.32  + 8 47 44.48    .12 15.4 40
Mean of last 11 obs.  1.069773  7 32 20.1930  -.330 + 8 47 45.012   .104       
                                            +- .006              +- .005       
Mean error of single observation               .019                 .016       
RA&DEC velocities and (O-C)      -19.665      2.32    -154.89      -.73       
Relative errors of velocities (%)              .8                   .5         
 
   Total mean value of   11 observations      -.330+-.006           .104+-.005
   Mean error of single observation            .019                 .016       

И точность по одному изображению получается ~0.02 секунды дуги, т. е. очень и очень приличная. Все-таки апертура в 2 метра это прекрасно : ).

Хотя можно попробовать пере обработать эти наблюдения с помощью Izmccd, в некоторых случаях моя программа дают лучшую точность чем “Астрометрика”.

С моей точки зрения, основные плюсы Izmccd, по сравнению с “Астрометрикой”:

1) Лучшая точность.
2) Программа на русском языке. Хотя и есть английская версия, но основной язык русский, т. е. переводилась она с русского на английский а не наоборот.
3) Работает быстрее чем “Астрометрика”.
4) Возможность программного запроса через интернет сервиса MPC о наличие объектов в поле зрения. При этом места, где должны находится объекты, будут помечены прямо на кадре.
5) При работе с азимутальной установкой (есть вращение поля) никаких трудностей не возникает. В “Астрометрике” же надо для каждого кадра вводить угол поворота относительно небесной параллели, причем не известно, откуда его брать. Я при сравнении программ дела это так, своей программой распознавал поле, и вводил этот угол в “Астрометрику”.
6) Возможность работы с каталогами UCAC2 и USNO через итернет. В “Астрометрике” через интернет, доступен только USNO.
7) Возможность тонкой настройки алгоритма измерения, т. е. по существу выбор PSF.
8 ) Возможность измерений сливающихся изображений.

Ну и самое главное:
Я планирую, что в дальнейшем в программе будут появляться новые принципиальные возможности. См. соответствующую ветку этого форума. Причем, предложения об улучшении программы приветствуются :).

Izmccd выложена в открытом доступе по адресам

Русская версия - http://izmccd.puldb.ru/izmccdrus/Setup.exe.
Английская версия - http://izmccd.puldb.ru/Setup.exe.Файл с настройками для Терскола http://izmccd.puldb.ru/izmccdrus/izmccd.prp.

Т. е. после инсталляции надо подменить файл со стандартными настройками вот этим.

Лицензионная политика (если об этом сейчас уже можно  говорить) у меня такая:

Программа пока бесплатная.

Срок использования каждой конкретной версии ограничен какой-то датой. Для текущей версии это 1 января 2006 года.

Следущая версия будет недели через 2 и там ограничение будет до 1 апреля. Т. е. после 1 января вам надо заново закачать программу и переинсталлировать ее.

С бесплатной версией программы вы можете обращаться совершено свободно - раздавать ее друзьям, знакомым, коллегам и т. д. и т. п., распостранять без ограничений.

Как всякое виндоус приложение Izmccd оснащена службой помощи(help-ом). Причем для того что бы работать с программой достаточно прочитать первый раздел, в нем  около странички текста.

А курс молодого бойца выглядит так:
1) Откройте файл с ПЗС-изображением - меню “файл/открыть”.
2) Сделайте распознавание поля - меню “вычисление/идентификация”, либо 3-я слева кнопка на второй панели инструментов. (В появившемся окне надо ввести координаты).
3) Если комп. подключен к и-ту - меню “разметка/экспорт малых планет”, либо 11-я слева кнопка на второй панели инструментов. После этого, малая планета будет отмечена как на рисунке.
4) Меню “Вычисления/измерить отмеченное” или 4-я кнопка во втором ряду.
5) “Вычисления/Вычислить координаты”, либо 5-я кнопка.

Результат запишется в файл “mpcreportiz.txt”.

Если у вас комп. к и-ту не подключен вместо пункта 3-го, надо нажать кнопку “Измерения” и кликнуть на объекте.

Кстати, все это, я адресую не только Starcat-у, но и всем участникам и гостям форума. Вы так же можете скачать Izmccd, конфигурационный файл и снимок выложенный Starcat-ом и попробовать поработать с этим снимком. Кроме подклбчения к и-ту для этого ничего не нужно, и звездные каталоги и предварительные положения малых планет программа может брать из и-та.
« Последнее редактирование: 06 декабря 2005, 18:49:57 от Игорь Измайлов »

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #8 : 06 декабря 2005, 19:33:25 »
Ага! Спасибо большое, Игорь! Все то что нужно...
Только маленькая поправка - я работаю не на 2-метровом, а на Цейссе-600. ;)
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #9 : 06 декабря 2005, 19:47:51 »
Игорь Измайлов пишет о своей программе, что она имеет...


...6) Возможность работы с каталогами UCAC2 и USNO через Интернет. В "Астрометрике" через Интернет доступен только USNO.


В связи с этим, Максим! Я Вас умоляю! Только два каталога можно использовать для астрометрии покрывающих астероидов: UCAC2 и Гиппарх! Никаких USNO и Тихо - боже упаси! Так всё дело можно загубить. В USNO и Тихо точность координат звёзд - "плюс-минус лапоть". :)

Алексей Лосюк

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #10 : 06 декабря 2005, 19:54:02 »
USNO - это "вчерашний день". Мы это выяснили с Денисом, еще когда уточняли орбиту Эпштейна осенью... :) Я использую на данный момент только UCAC-2, так что насчет каталога можно не волноваться.
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #11 : 08 декабря 2005, 05:26:11 »
7 декабря утром  получилось "зацепить" астероид. Файл с астрометрией прилагается. Обработка велась с помощью программы izmccd.
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #12 : 08 декабря 2005, 18:51:55 »
Посчитал на пробу орбиту для эпохи 07.12.2005 в Find_orb

Orbital elements:                                                             
(3028)                                                                       
   Perihelion 2007 May 11.936676 TT                                           
Epoch 2005 Dec  7.0 TT = JDT 2453711.5                  Find_Orb             
M 262.13642              (2000.0)            P               Q               
n   0.18786079     Peri.   11.98076     -0.92897564      0.36906760           
a   3.0193395      Node   189.81868     -0.35177595     -0.90399586           
e   0.0246769      Incl.    9.50716     -0.11514310     -0.21582533           
P   5.25           H   11.3           G   0.15      q 2.9448315               
From 286 observations 1970 Apr. 10-2005 Dec. 7;   RMS error 0.482 arcseconds 
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #13 : 08 декабря 2005, 18:53:54 »
Игорь, а какой минимум звезд программа берет для отождествления поля?
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн andyp

  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #14 : 08 декабря 2005, 20:24:45 »
Может ли кто-нибудь перевести данные из формата .rwo в MPC
для этого астероида ?
Тогда можно будет посчитать элементы орбиты с помощью OrbFit.

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #15 : 08 декабря 2005, 20:54:14 »
Без проблем. Наверное сразу буду переводить файлы .rwo  в mpc формат.

"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Игорь Измайлов

  • ***
  • Сообщений: 191
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #16 : 08 декабря 2005, 21:05:02 »
Минимум 4. По умолчанию в настройках стоит 5.
См. меню "вид/свойства/отождествление/мин. число вед для отожд.".
Только при работе с малым полем надо уменьшить  так же "число звезд на кадре" и "число звезд из каталога". И если переходить к st6 надо во вкладке телескоп поставить ввеличину пиксела 0.023 на 0.027.

Оффлайн andyp

  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #17 : 09 декабря 2005, 21:39:47 »
Рассчитал элементы орбиты в OrbFit.
Вот что получилось:

Propagation of orbital elements:
     Propagated orbital elements for object 3028 (computed with least squares fit):
        Semimajor axis     =   3.01933940705500E+00 AU
        Eccentricity       =   0.024676952444124
        Inclination        =   9.5071866357262 deg
        Long. of node      = 189.8185919235370 deg
        Arg. of pericenter =  11.9804586638075 deg
        Mean anomaly       = 262.1370294976466 deg
        Epoch of elements  : MJD   53711.00100000 TDT (Dec  7, 2005,  0.024000 h)

Ошибка:
0.087"    0.068"  95.4

Максим чем вы переводите из .rwo в MPC ?

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #18 : 09 декабря 2005, 22:26:21 »
Я вручную за минуту в far'е делаю работой с блоками. Программу написать как-то то-ли лень, то-ли времени нет... :)

Андрей, а орбита получилась по данным с какого по какое? Выброс большой был?
« Последнее редактирование: 09 декабря 2005, 22:28:09 от Starcat »
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #19 : 09 декабря 2005, 22:27:28 »
Господа! А эпохой элементов должна быть  дата покрытия или это фиолетово?

Вообще, я полагаю, с 3028 уже можно решать - быть ему покрывающим или не быть. Прошу рассчитать полосу.
« Последнее редактирование: 09 декабря 2005, 22:29:46 от Starcat »
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн andyp

  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #20 : 11 декабря 2005, 19:38:20 »
Для LinOccult эпоха может быть любой, а для WinOccult надо только
определенную эпоху. Спросите Алексея Лосюка по этому поводу.

Я рассчитал полосу покрытия по элементам из OrbFit:

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #21 : 12 декабря 2005, 11:55:01 »

Господа! А эпохой элементов должна быть дата покрытия или это фиолетово?


Для WinOccult - строго момент покрытия (с точностью до 0.001 суток). Для LinOccult - любая.


Вообще, я полагаю, с 3028 уже можно решать - быть ему покрывающим или не быть. Прошу рассчитать полосу.


Выложу сегодня или завтра картинку и прочие подробности. Раньше не успевал сделать, потому что покрытия "косяком" шли: 26, 29, 29 ноября, 2, 8, 9 и 11 декабря. Всё время на них ушло...

Алексей Лосюк

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #22 : 13 декабря 2005, 13:00:33 »
Пока выкладываю только карту, составленную по неуточнённым элементам орбиты астероида, взятым из файла astorb.dat от 2 декабря 2005 г.

Алексей Лосюк

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #23 : 13 декабря 2005, 13:43:02 »

 А какова ошибка без уточнения (в км)? И можно ли сразу нарисовать уже по новым элементам, тем что мы получили?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #24 : 13 декабря 2005, 16:30:03 »

А какова ошибка без уточнения (в км)? И можно ли сразу нарисовать уже по новым элементам, тем что мы получили?


Стас! Всё посчитать можно - и по новым элементам, и по старым. Только дайте ещё 2-3 дня времени на это! Ведь всё это - ручная работа. А я могу заниматься ею только после окончания рабочего дня (строго с 19 до 22 часов по будним дням). Потому что дОма компьютера нет...

Алексей Лосюк

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #25 : 13 декабря 2005, 19:06:34 »
Элементы на эпоху покрытия, рассчитанные в Find_orb

Orbital elements:                                                         
(3028)                                                                     
Perihelion 2007 May 12.192407 TT                                       
Epoch 2006 Jan  8.28 TT = JDT 2453743.78                Find_Orb           
M 268.14932              (2000.0)                     P                   Q             
n   0.18786734    Peri.   12.03310        -0.92863856      0.36991493       
a   3.0192693      Node   189.81860     -0.35260055     -0.90367453       
e   0.0246876      Incl.    9.50715         -0.11533975     -0.21572033       
P   5.25               H   11.2           G   0.15      q 2.9447307           

From 132 observations 1983 Oct. 6-2005 Dec. 7;   RMS error 0.255 arcseconds

Очень интересно сравнить с OrbFit...
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #26 : 13 декабря 2005, 20:20:06 »

Стас! Всё посчитать можно - и по новым элементам, и по старым. Только дайте ещё 2-3 дня времени на это! Ведь всё это - ручная работа. А я могу заниматься ею только после окончания рабочего дня (строго с 19 до 22 часов по будним дням). Потому что дОма компьютера нет...

Алексей Лосюк

 Извини, Алексей - не хотел трогать за больное. Я тоже не мало пахаю, но у меня противоположная проблема - сутками не слизаю с компа - а такое чувство, что ничего полездного не делаю :P
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн andyp

  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #27 : 18 декабря 2005, 22:18:54 »
Я рассчитал элементы орбиты с помощью OrbFit.
Вот что получилось:

     Propagated orbital elements for object 3028 (computed with least squares fit):
        Semimajor axis     =   3.01926921249583E+00 AU
        Eccentricity       =   0.024687685580059
        Inclination        =   9.5071891791671 deg
        Long. of node      = 189.8183951669222 deg
        Arg. of pericenter =  12.0328241475572 deg
        Mean anomaly       = 268.1498521874252 deg
        Epoch of elements  : MJD   53743.28000000 TDT (Jan  8, 2006,  6.720000 h)

0.094"    0.072"  95.9

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
4 варианта обстоятельств покрытия (начало)
« Ответ #28 : 19 декабря 2005, 20:59:34 »
На территории СНГ покрытие будет происходить 08 января 2006 года, в субботу, с 16 ч 31 м до 16 ч 35 м по всемирному времени (с 19 ч 31 м до 19 ч 35 м по зимнему московскому времени).

Полоса покрытия пройдёт по Казахстану, югу Астраханской области, Калмыкии, северу Ставропольского края, Краснодарскому краю и Крыму. Ниже приводятся обстоятельства для тех пунктов, где вероятность покрытия оценивается не менее чем в 0.1%.

Звезда TYC 0749-02029-1 = AGK3 +8 907 = 2UCAC 34818679 = USNO-A2.0 0975-04610684 = PPM 151933
      Координаты эпохи J2000 (вычислены по данным каталога UCAC2; добавлены поправки за собственное движение звезды по состоянию на момент покрытия):
            прямое восхождение (ч, м, с): 07 06 30.494047
            склонение (°, ', "): +08 33 20.016415
      Погрешность координат с учётом возможной неопределённости в значении параллакса, приведённой в каталоге Тихо от 1997 г. (прямое восхождение и склонение в угловых миллисекундах – mas): 21.2, 20.8
      Созвездие: Единорог
      Звёздная величина: V=10.72...11.25 m, B=10.93...11.36 m, Ptg=10.60...10.71 m (по данным разных каталогов)

Покрытие является трудным для визуальных наблюдений, так как в окрестности покрываемой звезды радиусом всего 1', согласно каталогу "The USNO-B1.0 Catalog (Monet+ 2003)", имеется 30 (!) звёзд, блеск которых составляет от 9.4 до 19 m. Из них две – ярче покрываемой звезды; они будут мешать наблюдениям покрытия. Но фиксации с помощью видеокамеры или методом дрейф-скана это покрытие вполне доступно.

В файле "HST_Phase2_2006.01.08_003028_1x1.gif" - снимок области неба размером 1'x1' с центром в покрываемой звезде (1), сделанный "Хабблом" в визуальных лучах с разрешением 1.7" на пиксель ("HST Phase 2").

В файле "DSS_2006.01.08_003028_1x1.gif" - та же область, но в красных лучах и с разрешением 1.0" на пиксель ("POSS2/UKSTU").

Как указывает Стив Престон, результаты предвычислений покрытий компонентов двойных и кратных звёзд бывают ненадёжны, поскольку при составлении каталогов неточно определяются собственные движения таких звёзд: в них как компонент входят неизвестные параметры обращения звёзд вокруг центра масс системы. Да и сами геометрические центры оптических дисков на изображениях могут программно (при автоматизированном составлении каталога) определяться неточно.
 
Возникает вопрос: не входит ли покрываемая звезда в кратную систему?

Предлагаю рассмотреть таблицу, которую я поместил на страничку http://occult.skywatching.net/2006.01.08_003028/2006.01.08_003028.html . (Извините, что не непосредственно на форум, но уж очень много времени требуется затратить, чтобы столь объёмистую таблицу создать средствами форума.) Таблица содержит данные о рассматриваемых звёздах, взятые из нескольких современных каталогов.

Какие выводы можно сделать, проанализировав данные таблицы?

Несовпадение спектрального класса и показателя цвета трёх звёзд говорят о том, что они вряд ли связаны общим происхождением. Большие разницы в компонентах собственных движений звёзд и их параллаксах – аргумент в пользу того, что они не связаны гравитационно.
 
Однако взгляд на снимок окрестности 30'x30' (файл HST_Phase2_2006.01.08_003028_30x30.jpg) покрываемой звезды наводит на мысль о том, что такое тесное соседство трёх относительно ярких звёзд вряд ли случайно. То, что значения компонентов собственных движений звёзд, взятые из разных каталогов (на разную эпоху!), противоречат друг другу, а параллакс покрываемой звезды вообще не удалось определить, заставляют предположить, что, скорее всего, мы имеем дело с кратной системой. И положение звёзд на момент покрытия с достаточной точностью указать трудно.
 
Возможно ли в оставшееся до покрытия время получить снимки этой группы звёзд с целью определить с достаточной точностью (с абсолютной погрешностью порядка 20 mas, то есть с относительной погрешностью 0.001) их хотя бы их взаимное положение? Не знаю.
 
Вот значения расстояний между звёздами на момент покрытия, вычисленные по данным каталога UCAC2:

Звёзды Расстояние
 1–2   18.091"
 1–3   20.732"
 2–3   28.682"

Астероид:
      Абсолютная звёздная величина H0=10.7 m (что соответствует диаметру 24.0 км)
      Оценка диаметра: 25.6 км
      Расстояние до астероида: 2.0598 а. е.
      Угловой диаметр: 17.1 mas
      Звездная величина: 15.19 m
      Топоцентрическая угловая скорость, позиционный угол направления движения (для Зеленчукской САО): 8.91 mas/с, –81.2°
      Расчёт выполнен для четырёх вариантов элементов орбиты астероида:
1) из файла ftp://ftp.lowell.edu/pub/elgb/astorb.dat.gz от 02 декабря 2005 г.; погрешности координат астероида на момент покрытия взяты с сайта http://hamilton.dm.unipi.it/
2) полученных в результате обработки новых прецизионных наблюдений астероида в Терсколе и наблюдений, опубликованных на сайте http://hamilton.dm.unipi.it/cgi-bin/astdys/ ; расчёт уточнённых элементов орбиты с помощью программы Find_orb выполнил Максим Андреев (http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,206.msg1359.html#msg1359 )
3) после обработки тех же наблюдений, но расчёт выполнил с помощью программы OrbFit Андрей Плеханов 09.12.2005 г. (http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,206.msg1308.html#msg1308 )
4) после обработки тех же наблюдений, но расчёт выполнил с помощью программы OrbFit Андрей Плеханов 18.12.2005 г. (http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,206.msg1427.html#msg1427 )
      Параметры эллипса ошибок (большая полуось в mas, малая полуось в mas, позиционный угол в градусах) для этих вариантов составили:
1) 101.5, 75.2, 95.8
2) 255, 255, 0
3) 87, 68, 95.4
4) 94, 72, 95.9
 
Покрытие:
      Ширина полосы покрытия: 31.0 км
      Суммарный блеск звезды и астероида Vsum=11.22 m
      Падение блеска во время покрытия: 3.97 m (в 39 раз)
      Длительность покрытия: до 1.92 с
      Параметры эллипса ошибок (большая полуось в mas, малая полуось в mas, позиционный угол в градусах) для перечисленных выше вариантов:
1) 103.6, 78.0, 95.8
2) 255.9, 255.8, 90.0
3) 89.5, 71.1, 95.4
4) 96.4, 74.9, 95.9
      Среднеквадратичная ошибка положения полосы (км) для перечисленных выше вариантов (одна "сигма"):
1) 141
2) 463
3) 129
4) 136
      Неопределенность момента середины покрытия (с) для перечисленных выше вариантов (три "сигмы"):
1) ±34.9
2) ±86.2
3) ±30.1
4) ±32.4
      Вероятность покрытия в середине полосы (%), рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом,  для перечисленных выше вариантов:
1) 8.74
2) 2.67
3) 9.58
4) 9.09
 
Фаза Луны: 0.700; угловое расстояние между звездой и Луной: 67°
Угловое расстояние между звездой и Солнцем: 166°

Продолжение - в следующем сообщении (форум накладывает ограничение на длину сообщений...)

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
4 варианта обстоятельств покрытия (окончание)
« Ответ #29 : 19 декабря 2005, 21:01:50 »
Обстоятельства в пунктах
       Пункт                      Долгота  Широта Высота Высота UT1     R1     P1      UT2     R2     P2      UT3     R3     P3      UT4     R4     P4
                                                  звезды Солнца
                                   °   '    °   '     ч   м    ч   м    км     %      ч   м    км     %      ч  м     км     %      ч   м    км     %
Петрозаводск                      34 21.6  61 46.8   14  -24  16 32.7  1598   0.00   16 32.2  1340   0.04   16 32.6  1656   0.00   16 32.6  1656   0.00
Куккойла (Карелия)                32 40.8  61 35.4   13  -24  16 32.8  1594   0.00   16 32.3  1336   0.04   16 32.7  1652   0.00   16 32.7  1652   0.00
Светлое (Санкт-Петербург)         29 46.9  60 31.9   12  -22  16 32.9  1526   0.00   16 32.4  1268   0.06   16 32.8  1583   0.00   16 32.8  1583   0.00
Хайфа (Израиль)                   34 59.3  32 49.0   17  -21  16 35.1  1508   0.00   16 34.6  1250   0.07   16 35.0  1566   0.00   16 35.0  1566   0.00
Сыктывкар                         50 48.7  61 40.0   22  -32  16 32.3  1506   0.00   16 31.8  1247   0.07   16 32.2  1564   0.00   16 32.2  1564   0.00
Санкт-Петербург                   30 17.7  59 56.5   12  -22  16 33.0  1471   0.00   16 32.5  1213   0.09   16 32.9  1529   0.00   16 32.9  1529   0.00
Оха                              142 56.0  53 34.0   39  -52  16 26.5  1468   0.00   16 26.0  1206   0.09   16 26.4  1525   0.00   16 26.4  1525   0.00
Пулково                           30 19.6  59 46.3   12  -22  16 33.0  1456   0.00   16 32.5  1198   0.09   16 32.9  1514   0.00   16 32.9  1514   0.00
Сургут                            73 25.2  61 15.0   31  -42  16 31.3  1456   0.00   16 30.8  1196   0.09   16 31.2  1513   0.00   16 31.2  1513   0.00
Тарту (Эстония)                   26 28.0  58 16.0   10  -20  16 33.2  1357   0.00   16 32.7  1099   0.16   16 33.1  1414   0.00   16 33.1  1414   0.00
Вологда                           39 54.0  59 13.0   17  -27  16 32.9  1339   0.00   16 32.4  1081   0.17   16 32.8  1397   0.00   16 32.8  1397   0.00
Новгород Великий                  31 17.0  58 31.0   13  -23  16 33.1  1337   0.00   16 32.6  1079   0.18   16 33.0  1395   0.00   16 33.0  1395   0.00
Псков                             28 20.0  57 50.0   11  -21  16 33.2  1301   0.00   16 32.7  1043   0.21   16 33.1  1358   0.00   16 33.1  1358   0.00
Рига                              24  7.0  56 57.1    9  -19  16 33.4  1262   0.00   16 32.9  1004   0.25   16 33.3  1319   0.00   16 33.3  1319   0.00
Киров                             49 42.0  58 33.0   22  -32  16 32.6  1230   0.00   16 32.1   972   0.29   16 32.5  1288   0.00   16 32.5  1288   0.00
Ярославль                         39 52.0  57 37.0   18  -27  16 33.0  1193   0.00   16 32.5   935   0.35   16 32.9  1251   0.00   16 32.9  1251   0.00
Пермь                             56 15.0  58  0.0   26  -36  16 32.4  1159   0.00   16 31.9   900   0.40   16 32.3  1217   0.00   16 32.3  1217   0.00
Ростов Великий                    39  9.0  57  5.5   17  -27  16 33.1  1149   0.00   16 32.6   891   0.42   16 33.0  1207   0.00   16 33.0  1207   0.00
Тверь                             35 53.9  56 50.9   16  -25  16 33.2  1149   0.00   16 32.7   891   0.42   16 33.1  1207   0.00   16 33.1  1207   0.00
Суховерково (Тверская обл.)       35 33.2  56 37.4   15  -25  16 33.3  1131   0.00   16 32.8   873   0.45   16 33.2  1189   0.00   16 33.2  1189   0.00
Дубна                             37 10.0  56 44.0   16  -26  16 33.2  1129   0.00   16 32.7   871   0.46   16 33.1  1187   0.00   16 33.1  1187   0.00
Комсомольск-на-Амуре             137  0.0  50 33.4   43  -57  16 26.7  1107   0.00   16 26.2   845   0.50   16 26.6  1164   0.00   16 26.6  1164   0.00
Калининград                       20 30.0  54 42.6    7  -16  16 33.6  1094   0.00   16 33.1   836   0.52   16 33.5  1151   0.00   16 33.5  1151   0.00
Зеленогорск                       94 35.2  56  6.9   41  -53  16 30.2  1088   0.00   16 29.7   827   0.54   16 30.1  1145   0.00   16 30.1  1145   0.00
Красноярск                        92 47.5  56  0.6   40  -53  16 30.3  1065   0.00   16 29.8   804   0.59   16 30.2  1122   0.00   16 30.2  1122   0.00
Коуровка (Екатеринбург)           59 30.0  56 59.7   28  -38  16 32.4  1058   0.00   16 31.9   799   0.60   16 32.3  1116   0.00   16 32.3  1116   0.00
Томск                             84 56.8  56 28.1   38  -50  16 30.9  1059   0.00   16 30.4   799   0.60   16 30.8  1116   0.00   16 30.8  1116   0.00
Нижний Новгород                   44  0.3  56 19.6   20  -30  16 33.0  1047   0.00   16 32.5   789   0.63   16 32.9  1105   0.00   16 32.9  1105   0.00
Екатеринбург                      60 36.0  56 51.0   28  -38  16 32.3  1043   0.00   16 31.8   784   0.64   16 32.2  1101   0.00   16 32.2  1101   0.00
Обсерватория ПМГ (Подмосковье)    36 57.3  55 46.3   16  -26  16 33.3  1040   0.00   16 32.8   782   0.64   16 33.2  1098   0.00   16 33.2  1098   0.00
Вильнюс                           25 17.2  54 41.0   10  -19  16 33.6  1040   0.00   16 33.1   782   0.64   16 33.5  1097   0.00   16 33.5  1097   0.00
Ашхабад (Туркмения)               58 21.1  37 57.4   35  -41  16 33.6  1038   0.00   16 33.1   779   0.65   16 33.5  1096   0.00   16 33.5  1096   0.00
Звенигород                        36 45.6  55 42.0   16  -26  16 33.3  1034   0.00   16 32.8   776   0.66   16 33.2  1092   0.00   16 33.2  1092   0.00
Обсерватория ЗНБ (Подмосковье)    36 46.0  55 42.0   16  -26  16 33.3  1034   0.00   16 32.8   776   0.66   16 33.2  1092   0.00   16 33.2  1092   0.00
Кучино (Московская область)       37 57.9  55 45.8   17  -26  16 33.3  1032   0.00   16 32.8   774   0.66   16 33.2  1090   0.00   16 33.2  1090   0.00
Обсерватория МГДДЮТ (Москва)      37 33.3  55 42.2   17  -26  16 33.3  1029   0.00   16 32.8   771   0.67   16 33.2  1087   0.00   16 33.2  1087   0.00
Москва                            37 32.7  55 42.0   17  -26  16 33.3  1029   0.00   16 32.8   771   0.67   16 33.2  1087   0.00   16 33.2  1087   0.00
Витебск (Белоруссия)              30 19.6  55  3.7   13  -22  16 33.5  1027   0.00   16 33.0   769   0.67   16 33.4  1085   0.00   16 33.4  1085   0.00
Поляны (Белоруссия)               26 45.3  54 16.9   11  -20  16 33.6   987   0.00   16 33.1   729   0.77   16 33.5  1044   0.00   16 33.5  1044   0.00
Молодечно (Белоруссия)            26 52.0  54 17.5   11  -20  16 33.6   986   0.00   16 33.1   728   0.78   16 33.5  1043   0.00   16 33.5  1043   0.00
Смоленск                          32  3.0  54 46.0   14  -23  16 33.5   983   0.00   16 33.0   725   0.78   16 33.4  1041   0.00   16 33.4  1041   0.00
Обсерватория НЦ "Ка-Дар"          37 53.0  55 14.9   17  -26  16 33.3   983   0.00   16 32.8   725   0.78   16 33.2  1041   0.00   16 33.2  1041   0.00
Казань (обсерв. им.Энгельгардта)  48 48.9  55 50.3   23  -32  16 32.9   977   0.00   16 32.4   719   0.80   16 32.8  1035   0.00   16 32.8  1035   0.00
Барань (Белоруссия)               30 13.6  54 29.4   13  -22  16 33.6   973   0.00   16 33.1   715   0.81   16 33.5  1031   0.00   16 33.5  1031   0.00
Обсерватория "Таурус-1" (Белор.)  30 19.0  54 27.5   13  -22  16 33.6   969   0.00   16 33.1   711   0.82   16 33.5  1027   0.00   16 33.5  1027   0.00
Кемерово                          86  5.0  55 20.0   39  -51  16 30.8   956   0.00   16 30.3   696   0.86   16 30.7  1013   0.00   16 30.7  1013   0.00
Минск (п. Ратомка)                27 20.0  53 55.6   11  -20  16 33.7   947   0.00   16 33.2   689   0.88   16 33.6  1004   0.00   16 33.6  1004   0.00
Минск (РЦТТУ)                     27 37.6  53 55.4   11  -20  16 33.7   943   0.00   16 33.2   685   0.89   16 33.6  1000   0.00   16 33.6  1000   0.00
Минск (Т. Лебедева)               27 34.8  53 54.9   11  -20  16 33.7   943   0.00   16 33.2   685   0.89   16 33.6  1000   0.00   16 33.6  1000   0.00
Благовещенск                     127 32.0  50 16.0   46  -60  16 27.4   924   0.00   16 26.9   663   0.96   16 27.3   982   0.00   16 27.3   982   0.00
Зазерка (Белоруссия)              27 45.7  53 39.5   11  -20  16 33.7   916   0.00   16 33.2   658   0.97   16 33.6   973   0.00   16 33.6   973   0.00
Асино (Белоруссия)                27  0.9  53 33.7   11  -20  16 33.7   915   0.00   16 33.2   657   0.98   16 33.6   972   0.00   16 33.6   972   0.00
Новосибирск                       82 54.1  55  2.4   39  -50  16 31.1   911   0.00   16 30.6   651   0.99   16 31.0   968   0.00   16 31.0   968   0.00
Рязань                            39 45.2  54 38.1   18  -27  16 33.3   910   0.00   16 32.8   652   0.99   16 33.2   968   0.00   16 33.2   968   0.00
Марьина Горка (Белоруссия)        28 12.4  53 31.1   12  -20  16 33.7   898   0.00   16 33.2   640   1.03   16 33.6   955   0.00   16 33.6   955   0.00
Чита                             113 33.0  52  2.0   47  -60  16 28.7   894   0.00   16 28.2   633   1.05   16 28.6   952   0.00   16 28.6   952   0.00
Хабаровск                        135  6.0  48 30.0   46  -59  16 26.7   883   0.00   16 26.2   621   1.09   16 26.6   940   0.00   16 26.6   940   0.00
Челябинск                         61 24.0  55 10.0   29  -39  16 32.4   878   0.00   16 31.9   619   1.09   16 32.3   936   0.00   16 32.3   936   0.00
Омск                              73 24.0  55  0.0   35  -46  16 31.7   872   0.00   16 31.2   612   1.11   16 31.6   929   0.00   16 31.6   929   0.00
Южно-Сахалинск                   142 44.5  46 57.1   44  -57  16 26.0   872   0.00   16 25.5   610   1.12   16 25.9   929   0.00   16 25.9   929   0.00
Лесной                            40 28.2  54 12.6   19  -28  16 33.4   864   0.00   16 32.9   606   1.13   16 33.3   922   0.00   16 33.3   922   0.00
Уфа                               55 56.0  54 44.0   27  -36  16 32.7   844   0.00   16 32.2   585   1.20   16 32.6   902   0.00   16 32.6   902   0.00
Ульяновск                         48 23.2  54 19.3   23  -32  16 33.1   830   0.00   16 32.6   572   1.25   16 33.0   888   0.00   16 33.0   888   0.00
Иркутск                          104 20.0  52 16.0   46  -59  16 29.5   808   0.00   16 29.0   547   1.33   16 29.4   865   0.00   16 29.4   865   0.00
Междуреченск                      88  3.6  53 41.6   41  -53  16 30.7   808   0.00   16 30.2   548   1.33   16 30.6   865   0.00   16 30.6   865   0.00
Улан-Удэ                         107 37.0  51 50.0   47  -60  16 29.2   802   0.00   16 28.7   541   1.35   16 29.1   859   0.00   16 29.1   859   0.00
Камышлинка                        52 28.5  54 11.8   25  -35  16 32.9   801   0.00   16 32.4   542   1.35   16 32.8   859   0.00   16 32.8   859   0.00
Пинск (Белоруссия)                26  4.4  52  7.3   10  -19  16 33.8   784   0.00   16 33.3   526   1.40   16 33.7   841   0.00   16 33.7   841   0.00
Орёл                              36  6.0  52 58.2   16  -25  16 33.6   773   0.00   16 33.1   515   1.44   16 33.5   831   0.00   16 33.5   831   0.00
Гомель (Белоруссия)               30 57.6  52 27.0   13  -22  16 33.7   767   0.00   16 33.2   509   1.46   16 33.6   825   0.00   16 33.6   825   0.00
Самара (Грачёвский дачный массив) 50 21.0  53 42.0   24  -33  16 33.0   759   0.00   16 32.5   500   1.49   16 32.9   817   0.00   16 32.9   817   0.00
Саяны (Sayan Mtn. Radioph. Obs.) 102 12.5  51 45.5   46  -59  16 29.6   735   0.00   16 29.1   474   1.58   16 29.5   792   0.00   16 29.5   792   0.00
Самара (дачный массив мехзавода)  50 18.3  53 16.8   24  -34  16 33.1   717   0.00   16 32.6   458   1.64   16 33.0   775   0.00   16 33.0   775   0.00
Самара (север города, П. Бахтинов)50 14.1  53 15.3   24  -33  16 33.1   715   0.00   16 32.6   456   1.64   16 33.0   773   0.00   16 33.0   773   0.00
Воронеж                           39 13.0  51 39.8   18  -27  16 33.6   617   0.00   16 33.1   359   1.98   16 33.5   675   0.00   16 33.5   675   0.00
Павлодар (Казахстан)              76 57.0  52 18.0   38  -49  16 31.6   610   0.00   16 31.1   350   2.01   16 31.5   667   0.00   16 31.5   667   0.00
Макалевичи (Украина)              29 32.0  50 41.0   13  -21  16 33.9   603   0.00   16 33.4   345   2.02   16 33.8   660   0.00   16 33.8   660   0.00
Пилиповичи (Украина)              30  0.0  50 34.0   13  -21  16 33.9   586   0.00   16 33.4   328   2.08   16 33.8   644   0.00   16 33.8   644   0.00
Львов                             24  1.8  49 50.0    9  -17  16 34.1   577   0.00   16 33.6   319   2.11   16 34.0   634   0.00   16 34.0   634   0.00
Киев                              30 29.9  50 27.2   13  -21  16 33.9   570   0.00   16 33.4   312   2.13   16 33.8   628   0.00   16 33.8   628   0.00
Киев (Леонид Ткачук)              30 29.0  50 26.0   13  -21  16 33.9   568   0.00   16 33.4   310   2.13   16 33.8   626   0.00   16 33.8   626   0.00
Киев (Голосеево)                  30 30.4  50 21.9   13  -21  16 33.9   560   0.00   16 33.4   302   2.16   16 33.8   618   0.00   16 33.8   618   0.00
Саратов (В. Иванов)               46  0.0  51 32.0   23  -31  16 33.4   559   0.00   16 32.9   301   2.16   16 33.3   617   0.00   16 33.3   617   0.00
Оренбург                          55  3.0  51 47.0   28  -37  16 33.0   547   0.01   16 32.5   288   2.20   16 32.9   605   0.00   16 32.9   605   0.00
Саратов                           46  6.0  51 24.2   23  -31  16 33.4   545   0.01   16 32.9   287   2.20   16 33.3   603   0.00   16 33.3   603   0.00
Астана (Казахстан)                71 30.0  51 10.0   37  -46  16 32.0   477   0.03   16 31.5   217   2.39   16 31.9   534   0.00   16 31.9   534   0.00
Харьков (В. Неботов)              36 17.2  50  2.8   17  -25  16 33.8   474   0.03   16 33.3   216   2.40   16 33.7   532   0.00   16 33.7   532   0.00
Харьков                           36 13.9  50  0.2   17  -25  16 33.9   470   0.04   16 33.4   212   2.41   16 33.8   528   0.00   16 33.8   528   0.00
Караганда (Казахстан)             73  6.0  49 48.0   38  -48  16 32.0   337   0.51   16 31.5    77   2.63   16 31.9   394   0.09   16 31.9   394   0.14
Днепропетровск                    35  2.7  48 26.1   16  -24  16 34.0   315   0.74   16 33.5    57   2.65   16 33.9   373   0.15   16 33.9   373   0.21
Владивосток                      131 54.0  43  8.0   51  -65  16 26.7   289   1.09   16 26.2    27   2.67   16 26.6   346   0.26   16 26.6   346   0.36
Волгоград                         44 33.8  48 30.9   22  -30  16 33.7   250   1.84   16 33.2    -8   2.67   16 33.6   308   0.56   16 33.6   308   0.70
Запорожье                         35 11.0  47 49.0   16  -24  16 34.1   248   1.88   16 33.6   -10   2.67   16 34.0   306   0.58   16 34.0   306   0.72
Донецк                            37 49.8  48  0.0   18  -26  16 34.0   244   1.98   16 33.5   -14   2.67   16 33.9   302   0.62   16 33.9   302   0.77
Кишинёв                           28 52.0  46 57.4   12  -20  16 34.3   220   2.61   16 33.8   -38   2.66   16 34.2   277   0.96   16 34.2   277   1.14
Одесса (Крыжановка)               30 48.4  46 36.7   14  -21  16 34.3   162   4.54   16 33.8   -96   2.61   16 34.2   220   2.24   16 34.2   220   2.46
Одесса                            30 45.5  46 28.6   14  -21  16 34.3   148   5.06   16 33.8  -110   2.60   16 34.2   206   2.68   16 34.2   206   2.89
Ростов-на-Дону                    39 42.8  47 14.2   20  -27  16 34.0   146   5.13   16 33.5  -112   2.59   16 33.9   204   2.75   16 33.9   204   2.95
Тихорецк                          40  7.4  45 51.1   20  -27  16 34.1    -9   8.72   16 33.6  -267   2.26   16 34.0    49   8.92   16 34.0    49   8.52
Тимашевск                         38 56.7  45 37.0   19  -26  16 34.1   -25   8.60   16 33.6  -283   2.22   16 34.0    33   9.27   16 34.0    33   8.83
Севастополь                       33 32.0  44 36.0   16  -23  16 34.4   -87   7.23   16 33.9  -345   2.02   16 34.3   -29   9.34   16 34.3   -29   8.89
Краснодар                         38 58.6  45  2.0   19  -26  16 34.2   -90   7.14   16 33.7  -348   2.01   16 34.1   -32   9.29   16 34.1   -32   8.85
Крымск                            37 59.9  44 55.5   19  -26  16 34.2   -94   7.01   16 33.7  -352   2.00   16 34.1   -36   9.22   16 34.1   -36   8.78
Ставрополь                        41 59.4  45  3.0   21  -29  16 34.1  -113   6.35   16 33.6  -371   1.94   16 34.0   -55   8.75   16 34.0   -55   8.38
Новороссийск                      37 46.3  44 43.4   19  -26  16 34.2  -114   6.32   16 33.7  -372   1.93   16 34.1   -56   8.72   16 34.1   -56   8.36
Мезмай                            39 59.7  44 13.4   20  -27  16 34.2  -189   3.58   16 33.7  -447   1.68   16 34.1  -131   5.72   16 34.1  -131   5.72
Зеленчукская САО                  41 26.5  43 39.2   21  -28  16 34.2  -264   1.54   16 33.7  -522   1.41   16 34.1  -206   2.68   16 34.1  -206   2.89
Адлер (Молдовка)                  39 56.2  43 26.9   20  -27  16 34.3  -277   1.29   16 33.8  -535   1.37   16 34.2  -219   2.27   16 34.2  -219   2.49
Терскол                           42 30.6  43 16.2   22  -29  16 34.2  -316   0.72   16 33.7  -574   1.24   16 34.1  -258   1.30   16 34.1  -258   1.50
Алматы (Казахстан)                76 57.0  43 15.0   45  -53  16 32.0  -376   0.26   16 31.5  -636   1.04   16 31.9  -319   0.45   16 31.9  -319   0.58
Абастумани (Грузия)               42 49.4  41 45.3   23  -29  16 34.3  -493   0.02   16 33.8  -751   0.72   16 34.2  -435   0.03   16 34.2  -435   0.05
Тбилиси                           44 48.0  41 43.2   24  -30  16 34.2  -513   0.01   16 33.7  -771   0.67   16 34.1  -455   0.02   16 34.1  -455   0.03
Ташкент                           69 18.0  41 19.8   41  -48  16 32.7  -624   0.00   16 32.2  -883   0.43   16 32.6  -566   0.00   16 32.6  -566   0.00
Ереван                            44 17.5  40 20.1   24  -30  16 34.3  -670   0.00   16 33.8  -928   0.36   16 34.2  -612   0.00   16 34.2  -612   0.00
Баку (Азербайджан)                49 51.0  40 23.0   28  -34  16 34.0  -701   0.00   16 33.5  -959   0.31   16 33.9  -643   0.00   16 33.9  -643   0.00
Бакырлытепе (Турция)              30 20.0  36 49.5   13  -19  16 35.0  -948   0.00   16 34.5 -1206   0.09   16 34.9  -890   0.00   16 34.9  -890   0.00
Обозначения колонок:
UT – момент середины покрытия
R – расстояние до середины полосы
P – вероятность покрытия
Цифры в обозначениях этих колонок – номер варианта орбиты астероида (см. выше)

В файле "Map_1_2006.01.08_003028.gif" - карта полосы покрытия (для варианта орбиты № 1 – из программы WinOccult)

Успехов,
Алексей Лосюк

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
В процессе обработки полученных данных возникли мелкие вопросы.

1) Почему Максим (а вслед за ним Андрей) выбрали эпохой элементов 2006, январь 8.28? Не опечатка ли это? Ведь покрытие ожидается 2006, январь 8.690 - то есть около 16 ч 34.2 м UT.

При проведении расчётов я указывал эпоху элементов именно январь 8.28.

2) Почему у Андрея получилось два набора элементов с разным эллипсом ошибок (http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,206.msg1308.html#msg1308 и http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,206.msg1427.html#msg1427 )? Соответствует ли им один и тот же наблюдательный материал или разный?

3) Нельзя ли "попросить" программу Find_orb выводить бОльшее количество значащих цифр, чем в сообщении http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,206.msg1359.html#msg1359 - там их явно недостаточно?

Какие выводы следуют из рассмотрения представленного материала?

1) Неплохо было бы уточнить... координаты покрываемой звезды.

2) По сравнению с орбитой из файла astorb.dat элементы орбиты Максима "сместили" полосу на 260 км к северу; среднеквадратичная погрешность положения полосы при этом возросла со 141 км до 463 км. Вероятно, программа Find_orb непригодна для наших целей: её точности явно не хватает.

3) По сравнению с орбитой из файла astorb.dat оба набора элементов орбиты (от 9 декабря и от 18 декабря 2005 г.) Андрея "сдвинули" полосу на одно и то же расстояние: 57 км к югу. Погрешность положения полосы в первом случае получилась 129 км, во втором - 136 км.

4) Вероятность покрытия в середине полосы в результате уточнения возросла несущественно: с 8.7% до 9.6%. Следовательно, надо проводить больше астрометрических наблюдений в процессе подготовки к покрытию, причём желательно - на разных инструментах (чтобы уменьшить влияние систематических ошибок инструмента). Обрабатывать полученные снимки следует с максимальной тщательностью (так, как это делает Игорь Измайлов), чтобы "извлечь" из них максимально точную информацию. Желательно проведение исследований искажений, вносимых применяемыми инструментами.

Максим! Завершён ли цикл работ по наблюдению Zhangguoxi?

Если завершён, то не следует ли попытаться отправить материалы также и Стиву Престону - чтобы посмотреть, как ему удастся его обработать (может быть, он сумеет сильнее сократить погрешность)? Нет ли у Вас готового файла, в котором собраны все наблюдения Zhangguoxi для обработки программой Find_orb (в формате MPC) - в окончательном варианте?

Всего хорошего,
Алексей Лосюк

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #31 : 20 декабря 2005, 11:02:45 »
Алексей, попробуйте посчитать еще по этим элементам:

Orbital elements:                                                           
(3028)                                                                     
   Perihelion 2007 May 12.196440 TT                                         
Epoch 2006 Jan  8.69 TT = JDT 2453744.19                Find_Orb           

M 268.2255437254         (2000.0)         
n   0.1878674438470   Peri.   12.0339254836 
a   3.019268238161     Node   189.8186138284   
e   0.024687767662     Incl.    9.5071629046   

P   5.25           H   11.2           G   0.15      q 2.944729245386       

From 167 observations 1970 Apr. 10-2005 Dec. 7;   RMS error 0.284 arcseconds


Действительно , в эпоху элементов вкралась маленькая ошибка. Но, имхо, несколько часов - не очень уж критично для полосы.

До отъезда (23 декабря) я еще попробую его "зацепить". Если не получится, то можно слать Престону для сравнения.

P.S. Алексей,  восхищен объемом расчетов и данных!..
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн andyp

  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #32 : 20 декабря 2005, 11:42:18 »
В процессе обработки полученных данных возникли мелкие вопросы.

1) Почему Максим (а вслед за ним Андрей) выбрали эпохой элементов 2006, январь 8.28? Не опечатка ли это? Ведь покрытие ожидается 2006, январь 8.690 - то есть около 16 ч 34.2 м UT.

При проведении расчётов я указывал эпоху элементов именно январь 8.28.

2) Почему у Андрея получилось два набора элементов с разным эллипсом ошибок (http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,206.msg1308.html#msg1308 и http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,206.msg1427.html#msg1427 )? Соответствует ли им один и тот же наблюдательный материал или разный?

3) Нельзя ли "попросить" программу Find_orb выводить бОльшее количество значащих цифр, чем в сообщении http://www.kadar.ru/forum/index.php/topic,206.msg1359.html#msg1359 - там их явно недостаточно?

Какие выводы следуют из рассмотрения представленного материала?

1) Неплохо было бы уточнить... координаты покрываемой звезды.

2) По сравнению с орбитой из файла astorb.dat элементы орбиты Максима "сместили" полосу на 260 км к северу; среднеквадратичная погрешность положения полосы при этом возросла со 141 км до 463 км. Вероятно, программа Find_orb непригодна для наших целей: её точности явно не хватает.

3) По сравнению с орбитой из файла astorb.dat оба набора элементов орбиты (от 9 декабря и от 18 декабря 2005 г.) Андрея "сдвинули" полосу на одно и то же расстояние: 57 км к югу. Погрешность положения полосы в первом случае получилась 129 км, во втором - 136 км.

4) Вероятность покрытия в середине полосы в результате уточнения возросла несущественно: с 8.7% до 9.6%. Следовательно, надо проводить больше астрометрических наблюдений в процессе подготовки к покрытию, причём желательно - на разных инструментах (чтобы уменьшить влияние систематических ошибок инструмента). Обрабатывать полученные снимки следует с максимальной тщательностью (так, как это делает Игорь Измайлов), чтобы "извлечь" из них максимально точную информацию. Желательно проведение исследований искажений, вносимых применяемыми инструментами.

Максим! Завершён ли цикл работ по наблюдению Zhangguoxi?

Если завершён, то не следует ли попытаться отправить материалы также и Стиву Престону - чтобы посмотреть, как ему удастся его обработать (может быть, он сумеет сильнее сократить погрешность)? Нет ли у Вас готового файла, в котором собраны все наблюдения Zhangguoxi для обработки программой Find_orb (в формате MPC) - в окончательном варианте?

Всего хорошего,
Алексей Лосюк

Эпоху для расчетов я взял такую-же, что была в FindOrb для сравнения полученных элементов.
А разные элементы и ошибки получились потому, что элементы рассчитаны для разных эпох.
Наблюдательный материал один и тот же.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

 Понял я уже не первый раз, что в дополнение к уточнениям элементов орбиты астероида необходимо так провести и уточнение положения звезды. Может это еще одна задача? или она пойдет в комплексе с уточнением астероида?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Какие выводы следуют из рассмотрения представленного материала?

2) По сравнению с орбитой из файла astorb.dat элементы орбиты Максима "сместили" полосу на 260 км к северу; среднеквадратичная погрешность положения полосы при этом возросла со 141 км до 463 км. Вероятно, программа Find_orb непригодна для наших целей: её точности явно не хватает.

 Вопрос: если не пригодна эта программа, то какой пользоваться? И сможет ли Андрей написать более пригодную?
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #35 : 20 декабря 2005, 16:52:11 »

Алексей, попробуйте посчитать еще по этим элементам:

Orbital elements:                                                          
(3028)                                                                      
   Perihelion 2007 May 12.196440 TT                                        
Epoch 2006 Jan  8.69 TT = JDT 2453744.19                Find_Orb            

M 268.2255437254         (2000.0)        
n   0.1878674438470   Peri.   12.0339254836  
a   3.019268238161     Node   189.8186138284    
e   0.024687767662     Incl.    9.5071629046    

P   5.25           H   11.2           G   0.15      q 2.944729245386        

From 167 observations 1970 Apr. 10-2005 Dec. 7;   RMS error 0.284 arcseconds


Максим! По этим элементам, полученным Вами по программе Find_Orb, полоса сместилась относительно Ваших элементов (тоже из Find_Orb) от 13 декабря 2005 г. на 114 км к югу. То есть приблизилась к той полосе, которая получается по элементам, рассчитанным Андреем по программе OrbFit. Но всё-таки ещё далека от полосы OrbFit - находится от неё на расстоянии 203 км к северу.

А погрешность положения полосы ещё больше возросла - до 515 км (что приводит к уменьшению вероятности покрытия в середине полосы до 2.40%).:(

Сравним, конечно, с тем, что рассчитает Стив Престон. Но предварительный вывод остаётся прежним: лучше всё-таки осваивать программу OrbFit.:)

Если интересно, вот табличка сравнения расчётов, выполненных по разным элементам:

1      2        3         4        5         6
Расст.Источн.UT_LinOcc Longitude Latitude     UT
км                       o   '    o   '      ч   м

253 Fo_12_13  16:25:20  140o19.0  41o18.5   16 25.9
253 Fo_12_13  16:27:22  120o13.3  44o48.5   16 27.9
253 Fo_12_13  16:29:18  100o02.0  47o23.0   16 29.8
252 Fo_12_13  16:30:58   80o11.5  48o50.3   16 31.5
252 Fo_12_13  16:32:20   60o16.8  49o09.7   16 32.9
251 Fo_12_13  16:33:20   40o17.6  48o19.1   16 33.9
251 Fo_12_13  16:33:52   20o49.8  46o22.6   16 34.4

138 Fo_12_20  16:25:30  140o04.9  40o15.7   16 25.8
138 Fo_12_20  16:27:32  120o17.3  43o43.0   16 27.9
138 Fo_12_20  16:29:30  100o08.6  46o18.3   16 29.8
138 Fo_12_20  16:31:12   80o21.0  47o46.5   16 31.5
138 Fo_12_20  16:32:36   60o25.5  48o06.9   16 32.9
138 Fo_12_20  16:33:38   40o10.5  47o15.6   16 34.0
138 Fo_12_20  16:34:10   20o56.5  45o20.0   16 34.5

-66 OF_12_09  16:25:36  140o15.6  38o19.2   16 25.7
-66 OF_12_09  16:27:44  120o00.1  41o52.3   16 27.8
-65 OF_12_09  16:29:44  100o07.8  44o26.3   16 29.8
-65 OF_12_09  16:31:30   80o15.5  45o55.9   16 31.6
-65 OF_12_09  16:32:58   60o03.5  46o16.3   16 33.1
-65 OF_12_09  16:33:60   40o25.3  45o26.0   16 34.1
-64 OF_12_09  16:34:34   19o57.0  43o20.9   16 34.7

-66 OF_12_18  16:25:36  140o15.6  38o19.2   16 25.7
-66 OF_12_18  16:27:44  120o00.1  41o52.3   16 27.8
-65 OF_12_18  16:29:44  100o07.8  44o26.3   16 29.8
-65 OF_12_18  16:31:30   80o15.5  45o55.9   16 31.6
-65 OF_12_18  16:32:58   60o03.5  46o16.3   16 33.1
-65 OF_12_18  16:33:60   40o25.3  45o26.0   16 34.1
-64 OF_12_18  16:34:34   19o57.0  43o20.9   16 34.7

 -9 astorb    16:25:42  140o02.4  38o53.6   16 25.8
 -8 astorb    16:27:46  120o17.0  42o21.3   16 27.8
 -8 astorb    16:29:46  100o15.8  44o56.9   16 29.8
 -8 astorb    16:31:32   80o12.6  46o27.2   16 31.6
 -7 astorb    16:32:58   60o18.4  46o47.6   16 33.0
 -7 astorb    16:33:60   40o35.8  45o58.0   16 34.0
 -7 astorb    16:34:34   20o20.9  43o55.6   16 34.6

Таблица получена по программе WinOccult (потому что получать таблицу обстоятельств в пунктах с помощью программы LinOccult я не умею). Это приводит к некоторому усложнению процедуры сравнения: ведь сама программа WinOccult, как считает Андрей (и это очень похоже на истину), менее точна, чем LinOccult.

4-я и 5-я колонка таблицы содержат координаты неких фиктивных "пунктов наблюдения"; эти точки взяты из расчёта положения середины полосы покрытия, выполненного по программе LinOccult для моментов времени, приведённых в 3-й колонке.

Во 2-й колонке указаны источники элементов орбиты астероида:
      astorb - из файла astorb.dat
      Fo_12_13 - из программы Find_Orb (расчёт 13 декабря 2005 г.)
      Fo_12_20 - из программы Find_Orb (20 декабря 2005 г.)
      OF_12_09 - из программы OrbFit (09 декабря 2005 г.)
      OF_12_18 - из программы OrbFit (18 декабря 2005 г.)

1-я колонка содержит удаление от середины полосы, а 6-я - моменты покрытия. И то, и другое рассчитано по программе WinOccult с использованием элементов орбиты из файла astorb.dat от 02 декабря 2005 г.

То есть значения от (-7) до (-9) в первой колонке пятой части таблицы означают, что по сравнению с полосой WinOccult программа LinOccult отодвигает полосу на 7-9 км к югу. При этом LinOccult "считает", что покрытие произойдёт примерно на 6 секунд раньше, чем даёт WinOccult.


Действительно, в эпоху элементов вкралась маленькая ошибка. Но, имхо, несколько часов - не очень уж критично для полосы.


Максим! Я думаю, что элементы, рассчитанные Вами 13 декабря, всё-таки относятся к эпохе 2006, январь 8.28. Если бы они относились к эпохе 2006 Jan  8.69, то полоса прошла бы очень-очень далеко от Земли. Ведь за время (8.69-8.28)*24*3600=35424 секунды астероид сместится относительно Земли примерно на 470 тыс. км...:)

А если Вы имеете в виду, что для расчёта покрытия надо обязательно привести элементы орбиты астероида к моменту покрытия, то это не так. Программе LinOccult эпоха элементов не критична: она сама вычислит орбиту астероида для нужного момента. А новую версию WinOccult 3.1.70 (от 11 декабря 2005 г.) я вообще не смог заставить считать с "пользовательскими" элементами орбиты: выдаёт какую-то чепуху...


До отъезда (23 декабря) я еще попробую его "зацепить". Если не получится, то можно слать Престону для сравнения.


В любом случае после окончания командировки на Терскол сообщите, пожалуйста, где лежит окончательный вариант Вашего файла в формате MPC для отправки Престону!

Успехов,
Алексей Лосюк

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #36 : 20 декабря 2005, 17:04:14 »

Эпоху для расчетов я взял такую же, что была в FindOrb для сравнения полученных элементов.


Понятно.


А разные элементы и ошибки получились потому, что элементы рассчитаны для разных эпох. Наблюдательный материал один и тот же.


Это замечательно: ведь положение полосы покрытия полностью совпало для обоих наборов элементов орбит, рассчитанных Вами по OrbFit! Это лишний раз подтвердило, что интегрирование орбиты программой LinOccult даёт те же результаты, что и интегрирование программой OrbFit. (Ведь вряд ли эти программы используют для интегрирования орбит одну и ту же "стандартную" подпрограмму?)

С другой стороны, это не очень радует: выяснилось, что большая полуось эллипса ошибок астероида увеличится от 7 декабря 2005 г. до 8 января 2006 г. с 87 mas до 94 mas.:)

Алексей Лосюк

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий

Какие выводы следуют из рассмотрения представленного материала?

2) По сравнению с орбитой из файла astorb.dat элементы орбиты Максима "сместили" полосу на 260 км к северу; среднеквадратичная погрешность положения полосы при этом возросла со 141 км до 463 км. Вероятно, программа Find_orb непригодна для наших целей: её точности явно не хватает.

Вопрос: если не пригодна эта программа, то какой пользоваться? И сможет ли Андрей написать более пригодную?


Стас! Я имел в виду вот что. Максим пользовался программой Find_orb. Андрей - программой OrbFit. У Андрея результаты получились точнее, как мне кажется. Следовательно, нам тоже необходимо осваивать OrbFit.

И ещё. Если у Престона получится тот же набор элементов орбиты, что и у Андрея, то это будет означать, что Андрей освоил все премудрости OrbFit. Пять-десять подобных совпадений - и сбудется мечта всего прогрессивного человечества: появится второй человек, который умеет уточнять обстоятельства покрытий (пока мировой истории известен только Престон)! :)


Понял я уже не первый раз, что в дополнение к уточнениям элементов орбиты астероида необходимо так провести и уточнение положения звезды. Может это еще одна задача? или она пойдет в комплексе с уточнением астероида?


Думаю, это - отдельная задача. Только вот как её решать? Есть ли соответствующее программное обеспечение?

Тут нужна консультация опытного астрометриста - я, конечно, Игоря Измайлова имею в виду.:) Можно ли с помощью его программы уточнять координаты звёзд с требуемой точностью?

Случай с покрытием 8 января 2006 г. - упрощённый: нам хотелось бы получить хотя бы относительные угловые расстояния между тремя звёздами, чтобы сравнить их с взятыми из каталога UCAC2 и решить: можно ли доверять данным последнего, не являются ли звёзды компонентами кратной системы? При этом достаточна будет точность порядка 20 mas. Ведь погрешность положения полосы - это некая суперпозиция погрешности положения звезды и погрешности положения астероида. Погрешность положения астероида составляет несколько десятков mas, поэтому особая точность в знании положения звезды и не требуется.

(В этом случае потребовались бы минимальные выдержки при съёмке. Чтобы не получились такие большие изображения звёзд, как на хаббловских снимках.)

В общем же случае - чтобы проверить вызывающие подозрения данные каталога, а также при подготовке к покрытиям двойных и кратных звёзд - надо уметь измерять абсолютные координаты звезды (прямое восхождение, склонение). С погрешностью, сопоставимой с погрешностью наиболее точного каталога Гиппарх (несколько mas).

Такие уточнения координат звёзд перед покрытием требуются очень часто. Только возможны ли они?

Алексей Лосюк
« Последнее редактирование: 22 декабря 2005, 17:16:42 от LosyukA »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8680
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
И ещё. Если у Престона получится тот же набор элементов орбиты, что и у Андрея, то это будет означать, что Андрей освоил все премудрости OrbFit. Пять-десять подобных совпадений - и сбудется мечта всего прогрессивного человечества: появится второй человек, который умеет уточнять обстоятельства покрытий (пока мировой истории известен только Престон)! :)


Понял я уже не первый раз, что в дополнение к уточнениям элементов орбиты астероида необходимо так провести и уточнение положения звезды. Может это еще одна задача? или она пойдет в комплексе с уточнением астероида?


Думаю, это - отдельная задача. Только вот как её решать? Есть ли соответствующее программное обеспечение?

Тут нужна консультация опытного астрометриста - я, конечно, Игоря Измайлова имею в виду.:) Можно ли с помощью его программы уточнять координаты звёзд с требуемой точностью?


Такие уточнения координат звёзд перед покрытием требуются очень часть. Только возможны ли они?

Алексей Лосюк


 Алексей, буду безумно раз если Андрей добъется этого! :D Значит не зря все это мы начинали ;)

 А по поводу звезд и уточнения их координат, скажу так - если мы уточняем с помощью его программы астероиды, то чем плохи звезды? Я например уточнял координаты Новых звезд - так точность была у меня выше чем заявленная на официальных сайтах переменных звезд ;) Не с чем было сравнивать. А так можно взять просто стандартную площадку с Гипарховскими звездачками и посчитать разницу каталогов и измерений. Не самая трудная задача ;)

 PS Надо создать отдельную наблюдательную программу по уточнению координат звезд...
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий

А по поводу звезд и уточнения их координат, скажу так - если мы уточняем с помощью его программы астероиды, то чем плохи звезды?


Разница  в том, что положения звёзд чаще всего требуется определить ещё точнее, чем положения астероидов. А возможно ли это на имеющемся оборудовании? Есть ли соответствующие программы?

Стас! Я бы на твоём месте сначала на консультативный приём к Игорю Измайлову записался бы... :)


А так можно взять просто стандартную площадку с Гипарховскими звездачками и посчитать разницу каталогов и измерений. Не самая трудная задача ;)


А если прояснится, то хорошо бы и покрываемую 8 января 2006 г. звезду TYC 0749-02029-1 заснять...

Успехов!
Алексей
« Последнее редактирование: 20 декабря 2005, 18:23:17 от LosyukA »

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Re: Уточнение орбиты астероида (3028) Zhangguoxi (08.01.2006)
« Ответ #40 : 30 декабря 2005, 12:16:34 »
Вчера Стив Престон произвёл вычисление элементов орбиты (3028) Zhangguoxi с использованием наблюдений Максима. Всего он обработал 598 наблюдений за период с 1904 Sep 19 по 2005 Dec 07. Из них 25 наблюдений было отброшено. Вот результат:

* orbital elements for (3028) Zhangguoxi :
      Mean anomaly       = 268.22536061 deg
      Arg. of pericenter =  12.03357678 deg
      Long. of node      = 189.81841447 deg
      Inclination        =   9.50719721 deg
      Eccentricity       =   0.02468772
      Semimajor axis     =   3.01926820 AU
      Perihelion dist    =   2.94472934 AU
      Mag:             H = 10.69,  G = 0.15
      Epoch of elements  : MJD   53743.68600000 TDT
                           (2006 Jan 08.686)

Меня озадачила приписка Престона в его письме. Он написал, что нет смысла присылать ему полный файл с наблюдениями (исторические + новые). Поскольку он всё равно историческую астрометрию берёт с Динамического сайта астероидов, достаточно присылать ему только свежие наблюдения.

Это может нарушить "чистоту эксперимента". Может сложиться ситуация, когда Престону станут известны наблюдения сторонних наблюдателей, которых у нас ещё не будет: ведь астрометрия на Динамическом сайте обновляется один раз в 3 месяца. Из-за этого у Андрея Плеханова и у Престона могут получиться разные результаты.

Однако к покрытию астероидом (3028) Zhangguoxi это не относится. Ведь нам известно именно 598 наблюдений астероида, и именно по 7 декабря 2005 г. Вряд ли это простое совпадение.

Полосу покрытия по элементам Престона посчитаю позже.

Оффлайн Алексей Лосюк

  • ****
  • Сообщений: 369
    • Просмотр профиля
    • Страничка воронежских наблюдателей покрытий
Расчёты по элементам орбиты Престона
« Ответ #41 : 17 января 2006, 16:02:06 »
Данным Стива Престона при сравнении я буду приписывать индекс "5", а результатам расчётов Андрея Плеханова (полученным на момент покрытия) - по-прежнему "4".

Сравниваем:

Эллипс ошибок астероида:

4) 94 mas, 72 mas,  95.9°
5) 92 mas, 65 mas, 96°

Отсюда эллипс ошибок покрытия:

4) 96.4 mas, 74.9 mas, 95.9°
5) 94.4 mas, 68.2 mas, 96.0°

Среднеквадратичная ошибка положения полосы (одна "сигма"):

4) 136 км
5) 124 км

Неопределенность момента середины покрытия (три "сигмы"):

4) ±32.4 с
5) ±31.8 с

Вероятность покрытия в середине полосы, рассчитанная в приближении, что астероид является шарообразным телом:

4) 9.09%
5) 9.98%

И главный - на этот раз неутешительный для нас - итог: расчёт, выполненный по элементам орбиты Стива Престона, "сдвинул" полосу покрытия на 77 км к югу по сравнению с полосой, рассчитанной по элементам Андрея Плеханова. При этом моменты покрытия в пунктах практически не изменились.

Результаты расчётов, полученных по элементам орбиты Престона, я вовремя (то есть до покрытия) выложил на сайт http://occult.skywatching.net/ и на форум "Звездочёта" (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg252981.html#msg252981 ) в надежде на то, что кто-нибудь, оказавшийся вблизи предсказанной полосы покрытия, сумеет его пронаблюдать. Или хотя бы кто-нибудь снимет прохождение астероида внутри группы из трёх звёзд (как для пары других звёзд это сделал Иван Мхитаров: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10965.msg253181.html#msg253181). Или хотя бы снимет современное положение этих трёх звёзд относительно друг друга.

Но, к сожалению, никто ничего не пронаблюдал...