Автор Тема: Интересные затменные.  (Прочитано 55692 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Интересные затменные.
« : 28 Октябрь 2005, 21:18:55 »
Мой друг из Киевского университета Александр Головин предлагает поучаствовать в реализации такой наблюдательной программы. Вот что он пишет:
"Есть такая вот идея для наблюдений. Я как-то на досуге занялся составлением мини-каталога, в котором занесены затменные звезды с переменным углом наклона орбиты. Т.е. со временем плоскость орбиты проварачивается относительно луча зрения. Это проявляется в виде изменения глубин затмений. Таких звезд оказалось не так много, и для многих, если не для всех, требуются дополнительные наблюдения. Для этих звезд есть  старые публикации со значениями глубин для тех годов. Интересно было бы, получить значения для глубин в наше время. Для некоторых звезд  из данного списка затмения могут уже и вообще исчезнуть. Нужно отнаблюдать затмение и немного в максимуме. По возможности, было бы неплохо, если бы посмотреть не одно, а несколько затмений, да и не только главный минимум, а и вторичный.
Работа конечно объемная, но и результат должен быть интересным. Из таких наблюдений много чего можно будет вытянуть.
Результатом работы должна стать неплохая публикация =)  ..."

В ближайшее время подготовлю материалы по нескольким объектам для этой программы и сформулирую что понадобится из оборудования (собственно, основной вопрос в выборе фильтра для корректного сравнения с опубликованными данными).

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #1 : 29 Октябрь 2005, 02:08:14 »

 И вправду, интресные затменные. Я про одну такую систему читал в Скае. Думаю, что переменные звезды этого класса наиболее рационально снимать на ST-2000XM+8"MEADE+0.63Reductor, ведь большинство из них явно ярче 14 зв. вел.
 
 А фильтр, это головная боль - это да ;)

 Главное, что бы хватило наблюдателей ;D и их сил. Пара бы призадуматься над покупкой второй матрицы на Ка-Дар, если будет достаточно работающих рук :) - посмотрим.
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #2 : 29 Октябрь 2005, 10:38:19 »
Если основная проблема в руках, я найду несколько пар более-мение квалифицированных! :)

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #3 : 18 Июнь 2006, 14:22:23 »
Не смотря на полугодовой ступор идея не зебыта, а наоборот, преобретает всё более конкретные очертания! :D Есть две звёздочик которые хотелось бы начать наблюдать в этом месяце, а именно:

NQ Her
18 11 33.70 +18 19 26.5 (J2000)
EA, 8.0 - 8.6 pg, Min II 8.4, Min I = 2426894.433 + 0.870218d*E
карта:http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/varstar/NQ_Her_map.gif
1981PASP...93..225S
http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1981PASP...93..225S
Затменка с сильно изменяющейся глубиной затмения. Задача - выяснить, видны ли вообще сейчас затмения в этой системе, если да - определить глубину и момент затмения чтобы сравнить с ранее опубликованными. Ближайшее удобное затмение:
2453908.387404 - Wed Jun 21 21:17:51 2006 (UT)

GSC 4232.2830
20h01m28s.41, +61°10'17".18, J2000.0
EA v=12m.1 2453278.3185(2) + 11d.628188(5) ×E. вторичный минимум на фазе 0.698
карта:http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/varstar/GSC_04232-2830_map.gif
IBVS5618
http://www.konkoly.hu/cgi-bin/IBVS?5618
Относительн свеженькая звезда. Подозрение на изменение глубины затмения. Возможность изменения периода тоже нужно проверить. Из-за длинного периода удобные затмения случаются редко, ближайшее (вторичный минимум):
2453914.357175 - Tue Jun 27 20:34:19 2006 (UT)

В связи с этим вопрос: можно ли будет приехать на обсерваторию в ночи с 21 на 22 и с 27 на 28 июня и организовать ПЗС наблюдения этих объектов?

Ещё соорудил тут веб-калькулятор, который пригодится при наблюдениях затменок (и не только), позволяющий по заданным элементам посчитать моменты минимумов блеска в заданном интервале. Программа проста как веник, зато мой первый опыт в веб-программировании.  ;D
http://saistud.sai.msu.ru/epcalc/
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2006, 14:36:38 от kirx »

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #4 : 18 Июнь 2006, 17:13:55 »

 Кирилл, сейчас в обсерватории постоянно проживает наблюдатель из Пулково. У него наблюдательная задача: геостационары, но и тебе можно уделить время ;) Так что приезжай в любой день. Вернее ночь  ;D

 Стас
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #5 : 23 Июнь 2006, 13:19:30 »
Кратко опишу результаты первых наблюдений NQ Her 21.06.2006. Предсказанное по опубликованным элементам затмение не обнаружено! Предел на обнаружимую амплитуду - по крайней мере 0.05m. Более подробное копание в литературе показало, что после войны не наблюдалось НИ ОДНОГО затмения в этой системе. При том что после открытия её в 1935г наблюдалось 18 затмений. Так что на простой глюк это не тянет... Интересная звёздочка!
При обработке у меня возникли неожиданные трудности: почему-то приемлемой точности фотометрии удалось добиться только при использовании в качестве звезды сравнения звезды 11й (при том что переменная 8й!) вличины, расположенной совсем рядом с ней. Использование более ярких звёзд но более удалённых на кадре вылезали какие-то систематические эффекты! Вероятно я всёже облажался с плоским полем. :P
Полученная кривая блеска:

Точки с большой ошибкой в начале наблюдений - 3х секундные экспозиции делавшиеся через проходящие облака! ;D
Кривая блеска покрывает только 10% периода так что наши наблюдения позволяют только "закрыть" опубликованные элементы, но не доказать полное отсутствие затмений в данной системе. Однако, данные ASAS не содержат точек где блеск звезды заметно меньше среднего значения. Учитывая это, факт отсутствия затмений в данной системе (в нашу эпоху) можно считать достоверно установленным.

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #6 : 23 Июнь 2006, 16:17:06 »

 Кирилл, прослеживается колебание блеска на приведенном графике - это тоже ведь переменность!

 И мне казалось, что в CDC данная переменная была 11 зв. вел. ;)

 Стас
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #7 : 23 Июнь 2006, 20:12:56 »
Это CDC нас как раз на спутник кинула, который был использован как звезда сравнения. В любом случае, если бы они были перепутаны - на этом графики мы б это увидели! ;D

А за то, что что-то на этом графике - реальная переменность, а не систематика я бы не отдал ни одной из своих многочисленных конечностей. :-\

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #8 : 28 Июнь 2006, 10:26:34 »
Сегодня мы с gvard'ом провели второй сеанс наблюдений по этой программе.
Смотрели вторичный минимум GSC 4232.2830. Вполне успешно. Предварительная обработка в MaxIm'е показала что минимум прописался чётко. Окончательные результаты потом: завтра экзамен а так хочется спааааааать!...
Помимо собственно наблюдений, эта ночь ознаменовалась для обсерватории как разрушениями так и приобретениями. Сначала о грустном: РАЗВАЛИЛСЯ USB КАБЕЛЬ, связывающий матрицу с компьютером внизу (там где он был перевязан изолентой). Мы попробовали его скрепить по новой, но без пояльника (в шкафчике обнаружился даже припой, но паяльника не было :( ) сделать это хорошо не удалось - связь с матрицей через него не устанавливается. :-\  Нужен паяльник, а лучше очень длинный USB-удленитель/кабель.
Теперь о приятном. На третьем компьютере обсерватории установлен линукс и пакет vast (подробные инструкции по его применению отпишу позже). На машине заведён пользователь obs, пароль - как на виндовые компы. Жившая на компе винда подсадку пингвина пережила безболезненно. :)

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #9 : 01 Июль 2006, 09:38:18 »
Вот результаты обработки:

Кривая блеска переменной и контрольной звезды (отмечены на карте:http://saistud.sai.msu.ru/~kirx/varstar/draco_ds9_map.png).

А это кривая блеска в другом масштабе с проведённой по точкам вблизи минимума параболой, по которой определялся сам момент минимума - HJD2453914.360297.

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #10 : 16 Ноябрь 2006, 00:34:04 »
Ну да, в общем-то я повторился с новой темой по GSC, но тем не менее для поддержки интереса нужно креативничать... :)
А gvard - это не Дима случайно? :)
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн ctac

  • Сотрудник ФПА Ка-Дар
  • *****
  • Сообщений: 8673
  • Короткий Стас
    • ICQ клиент - 340303332
    • Yahoo клиент - astrostas83
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #11 : 19 Ноябрь 2006, 21:25:45 »
А gvard - это не Дима случайно? :)

 Он самый ;) Насонов :) Вообщем все наше окружение уже перезнакомилось - тесный круг ;D
Короткий Стас
 www.astroalert.su - новости!
 www.astromap.ru - Всё астрономические организации РФ и ближнего зарубежья

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #12 : 08 Март 2007, 19:25:18 »
Рассчётные моменты главного (I) и вторичного (II) минимумов GSC 4232.2830 по UT на ближайшие пол года. Призываю всех, кто сможет это проПЗСить и определить реальный момент наступления минимума - сделайте это! Очень нужны данные по звёздочке. Когда будем писать статью - естественно возьмём в соавторы.  :)

I
 Times of minima(maxima)

from Tue Feb 20 12:00:00 2007 to Fri Oct 19 12:00:00 2007 (UT)

JD=2453278.31852+11.628189*E
2454162.06085   Fri Mar 2 13:27:37 2007
2454173.68903   Wed Mar 14 04:32:12 2007
2454185.31722   Sun Mar 25 19:36:48 2007
2454196.94541   Fri Apr 6 10:41:23 2007
2454208.57360   Wed Apr 18 01:45:59 2007
2454220.20179   Sun Apr 29 16:50:34 2007
2454231.82998   Fri May 11 07:55:10 2007
2454243.45817   Tue May 22 22:59:45 2007
2454255.08635   Sun Jun 3 14:04:20 2007
2454266.71454   Fri Jun 15 05:08:56 2007
2454278.34273   Tue Jun 26 20:13:31 2007
2454289.97092   Sun Jul 8 11:18:07 2007
2454301.59911   Fri Jul 20 02:22:42 2007
2454313.22730   Tue Jul 31 17:27:18 2007
2454324.85549   Sun Aug 12 08:31:53 2007
2454336.48367   Thu Aug 23 23:36:29 2007
2454348.11186   Tue Sep 4 14:41:04 2007
2454359.74005   Sun Sep 16 05:45:40 2007
2454371.36824   Thu Sep 27 20:50:15 2007
2454382.99643   Tue Oct 9 11:54:51 2007


II
Times of minima(maxima)

from Tue Feb 20 12:00:00 2007 to Fri Oct 19 12:00:00 2007 (UT)

JD=2453286.43907+11.628189*E
2454158.55320   Tue Feb 27 01:16:36 2007
2454170.18139   Sat Mar 10 16:21:12 2007
2454181.80958   Thu Mar 22 07:25:47 2007
2454193.43777   Mon Apr 2 22:30:23 2007
2454205.06596   Sat Apr 14 13:34:58 2007
2454216.69415   Thu Apr 26 04:39:34 2007
2454228.32233   Mon May 7 19:44:09 2007
2454239.95052   Sat May 19 10:48:45 2007
2454251.57871   Thu May 31 01:53:20 2007
2454263.20690   Mon Jun 11 16:57:56 2007
2454274.83509   Sat Jun 23 08:02:31 2007
2454286.46328   Wed Jul 4 23:07:07 2007
2454298.09146   Mon Jul 16 14:11:42 2007
2454309.71965   Sat Jul 28 05:16:18 2007
2454321.34784   Wed Aug 8 20:20:53 2007
2454332.97603   Mon Aug 20 11:25:29 2007
2454344.60422   Sat Sep 1 02:30:04 2007
2454356.23241   Wed Sep 12 17:34:40 2007
2454367.86060   Mon Sep 24 08:39:15 2007
2454379.48878   Fri Oct 5 23:43:50 2007
2454391.11697   Wed Oct 17 14:48:26 2007

Оффлайн Starcat

  • ***
  • Сообщений: 183
  • Андреев Максим
    • ICQ клиент - 315314902
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #13 : 09 Март 2007, 03:56:14 »
 А кто статью-то писать будет? :) Меня Саша Головин просил эту звездочку понаблюдать тоже ближайшие полгода. В декабре уже получилось поймать один минимум при плохих метеоусловиях... :)
"Наука - это истина, помноженная на сомнение..."

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Интересные затменные.
« Ответ #14 : 09 Март 2007, 12:25:47 »
2 Starcat Писать будем всей толпой.  8) Например, каждый пишет свой маленький кусок текста (кто наблюдал - как и на чём, кто обрабатывал - как обработал и что получилось...), потом собираем всё вместе, смотрим что получается и пытаемся склеить в связное повествование. Или ещё можно так: Саша пишет текст, рассылает всем нам, а мы ему пишем "не, не пойдёт, всё переделать надо!", и повторяем процедуру необходимое число раз. ;D