Автор Тема: Программа поиска и исследования ПЗ. Удачный выбор площадки?  (Прочитано 27529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Timur Kryachko

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Cегодня ночью интуйтивно выбрал себе площадку для исследования переменных, исходя из удобства наблюдения в апреле-июне, в течение все ночи, и некоего гадания на кофейной гуще, которое меня практически никогда не подводило.  :)  Центр, который я снимал, почти всю ночь имеет координаты: 15 09 15 +67 18 04. На сколько я понял, в нем находится карликовая галактика. Еще не проверял - является ли она членом Местной группы? Интересно, ислледовались ли в ней переменные? Сходу нашел несколько интересных объектов. Сегодня еду в Москву. Время копать нет. Может есть соображения, правильно ли я выбрал объект?

Оффлайн dochekh

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 254
    • ICQ клиент - 100637063
    • Просмотр профиля
    • E-mail
15 09 15 +67 18 04. На сколько я понял, в нем находится карликовая галактика. Еще не проверял - является ли она членом Местной группы?
Таки да. Вот что выдали Cartes du Ciel:
15h08m48.00s +67°11'60.0"  Gx UGC  9749        Ursa Minor Dwarf   const: UMI Dim: 27.3'x 16.0'  m:10.90 sbr:17.80 desc: 13''-vF,L,E 1.5X1 at 60X; low surface brghtnss;Member Local Group
Тимур, а где почитать про твою очередную экспедицию?
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2008, 23:23:55 от dochekh »

Оффлайн Timur Kryachko

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Так, если я не ошибаюсь, до этой галактики 60 килопарсек, а значит мы реально видим ее яркие звезды. Теперь выясняю, на сколько кропотоиво исследовались переменные в этой галактике: http://www.astronet.ru/db/msg/1169715
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2008, 15:52:56 от Timur Kryachko »

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Cегодня ночью интуитивно выбрал себе площадку для исследования переменных... Центр, который я снимал, почти всю ночь, имеет координаты: 15 09 15 +67 18 04. Насколько я понял, в нем находится карликовая галактика. Интересно, исследовались ли в ней переменные? Может есть соображения, правильно ли я выбрал объект?

На мой взгляд, выбор площадки неудачный. В ОКПЗ (редакция 4.2) уже есть 102 переменных в UGC 9749: 89 типа RR Лиры, 6 BL Волопаса ("аномальных цефеид"), одна затменная + RR, одна CWB: и 5 неизвестного типа. Самая яркая имеет блеск в максимуме 17.9, еще три ярче 19m, самая слабая - в минимуме 21.1.  С 30-см инструментом искать в этом месте новые переменные малоэффективно.  Есть множество полей в нашей Галактике, где полно неоткрытых переменных гораздо ярче (14-18 величины).

Оффлайн Timur Kryachko

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Поле 30-ки больше, чем эта галактика, и уже на первой серии видны несколько переменных, которые может быть и не принадлежат ей. Кстати, Новые в карликовых галактиках могут вспыхивать и какие величины у вспыхивающих карликовых новых на расстоянии 60 КПc?

Оффлайн Timur Kryachko

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Первая переменка, которая выделена при блинковании, имеет координаты: 15 08 32.92 +67 10 18.66 и блеск по USNO - 18.86. Попытаюсь выяснить, известна ее переменность или нет.

Оффлайн Timur Kryachko

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Вот, нашел, вроде известна как переменная, но не понял, к какому типу ее отнесли: http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=%40402820&Name=%5bBFO2002%5d%20UMi%2010438

Оффлайн Timur Kryachko

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Опа, а вот и вторая переменная, которую выловил Мунивин: 15 10 33.65 +67 25 02.39
Симбад не говорит, что она переменная, а график - типичной RRab с амплитудой больше величины с подъемом блеска за 0.06 суток. Значит не все открыто в этой галактике, если я конечно не ошибаюсь!

Оффлайн BrainBug

  • ***
  • Сообщений: 109
  • Ростов-на-Дону
    • ICQ клиент - 428560054
    • Yahoo клиент - cerebrum_06
    • Просмотр профиля
    • Группа по поиску новых объектов
    • E-mail
Тимур! Будет погода, можно пальнуть по этой области вдвоём...
Команда ISON

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Товарищи! ИМХО, поле правда не самое удачное для поиска новых переменок т.к. явно хорошо перепахано. Меня чуть кандратий не хватил когда я грузил в аладине область первой переменки - никогда раньше не видел столько переменок в одном 30' поле... Первая звёздочка имеет странное обозначение UGC 09749:[V67] V055:
http://nedwww.ipac.caltech.edu/cgi-bin/nph-objsearch?objname=UGC+09749%3A%5BV67%5D+V055&extend=no
известная RRAB. Вторая звёздочка тоже известная - UGC 09749:[V67] V011
http://nedwww.ipac.caltech.edu/cgi-bin/nph-objsearch?objname=UGC+09749%3A%5BV67%5D+V011&extend=no
Тип указан AnomCep - возможно имеется в виду BL Boo...
Логично что эту галактику перекопали на предмет переменок т.к. по ним можно оценить расстояние до неё.
Но отчаиваться тоже не надо! Все поиски переменных, даже самые супер-крутые всегда что-нибудь да пропускают. Хорошая сторона этого состоит в том, что всегда что-нибудь, да остаётся! ;)
Так что шанс найти что-то новое всегда есть.

Оффлайн Timur Kryachko

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мдя... а как вторая звездочка может быть цефеидой, если она за полтора часа меняем блеск с минимального блеска до максимального? ???

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
а как вторая звездочка может быть цефеидой, если она за полтора часа меняем блеск с минимального блеска до максимального? ???
Может быть и может - у аномальных цефеид периоды меньше суток и несинусоидальные кривые блеска (растут быстрее чем спадают), период у этой звёздочки согласно NED 0.675d.
Конечно может быть что классификация не верна...

Про аномальные цефеиды написано много у Самуся в лекциях:
http://heritage.sai.msu.ru/ucheb/Samus/2_6.html
Но как я понял из этого текста, достоверных фактов о природе этих звёзд не так много...

Оффлайн Timur Kryachko

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мда, тогда точно она! Чешу репку, может и действительно сменить центр поиска. Нет ни у кого соображений, какую площадку в этой области неба снимать, может вокруг какого-то плохо исследованного, но при этом - интересного объекта?

Оффлайн BigDen

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Кстати, Новые в карликовых галактиках могут вспыхивать и какие величины у вспыхивающих карликовых новых на расстоянии 60 КПc?

Это легко подсчитать: модуль расстояния до UGC 9749 m-M=19.2+/-0.2 (расстояние 70+/-9 kpc).  То есть на пределе 21m видны звезды с абсолютной величиной +2 и ярче.  Карликовые новые гораздо слабее: U Близнецов и SS Лебедя ближе 100 парсек (d=75-90), модуль расстояния m-M около пятерки, а блеск m от 14 в минимуме до 9 в максимуме и от 12 до 8 соответственно.  Вот и прикиньте сами, будет ли видна звезда типа U Gem во вспышке с 60 килопарсек.

Мдя... а как вторая звездочка может быть цефеидой, если она за полтора часа меняет блеск с минимального блеска до максимального?

Опять же, см. ОКПЗ.  Там помимо периода приведено время подъема от минимума к максимуму в долях этого самого периода.  Для U09749 V0011 P=0.675d, M-m/D=29%.  Итого 4 часа, включая разгон и торможение.  На то они и аномальные Цефеиды!  А у звезд типа RR Лиры подъем вообще бывает меньше 15% периода.

Тимур! Будет погода, можно пальнуть по этой области вдвоём...

Мужики, не тратьте время!  Лучше добейте площадку в Близнецах, которую Стас 4 ночи подряд снимал в январе на 80-ке.  Там ни-фига-не-понятная звездочка 11-й величины, 4 новых переменных и рентгеновский источник на краю поля впридачу.  Для всех нужно пару-тройку ночей с интервалом в неделю, чтобы уточнить периоды.  У Тимура все данные по этому полю есть на дисках.  Ну и как раз Близнецы пока еще видны по вечерам.

Чешу репку, может и действительно сменить центр поиска. Нет ни у кого соображений, какую площадку в этой области неба снимать, может вокруг какого-то плохо исследованного, но при этом - интересного объекта?

Вот это хороший вопрос!  Есть рядом в Драконе поле вокруг объекта с координатами 16 19 35.7 +52 46 30 - то ли катаклизма, то ли квазар с большой переменностью.  Меняет блеск с 16.5 до 19-й величины менее чем за 2 месяца.  При этом USNO-B1 показывает собственное движение 15 миллисекунд в год, то есть вроде не квазар.  Хотя и J-K по 2MASS чуть больше единицы.  И ни одной известной переменной звезды в радиусе 1 градуса!  Плюс полно галактик, в которых можно поискать сверхновые (одна уже была в 2002-м году в 25' от указанных координат).

Оффлайн Timur Kryachko

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Денис, спасибо за советы! Сейчас нужна малоизученная или новая быстропеременная и достаточно яркая звездочка в поле, наблюдаемом всю ночь, для того чтобы отработать B-R фотометрию, возможность которой появилась. Близнецы будем наблюдать всю следующую зиму. Денис, забери у меня диски! :)

Оффлайн BrainBug

  • ***
  • Сообщений: 109
  • Ростов-на-Дону
    • ICQ клиент - 428560054
    • Yahoo клиент - cerebrum_06
    • Просмотр профиля
    • Группа по поиску новых объектов
    • E-mail
Мужики! У меня сегодня наконец-таки предвидется небо! Что поснимать можно интересного? Давайте вместе жахнем по какой-нить экзотике или ещё чему-нить?
Команда ISON

Оффлайн askh

  • *
  • Сообщений: 3
  • Самохвалов Андрей
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Добрый день, коллеги!
 Проведя-таки при помощи VaST-а поиск переменных в поле галактики UGC 9749 имею список следующих объектов с явной переменностью:
USNO-A2.0 1500-05877132       15:06:48 +67:09:03
USNO-A2.0 1575-03503005      15:08:58 +67:31:08
USNO-A2.0 1575-03505619      15:10:27 +67:33:22
USNO-A2.0 1500-05886464       15:10:33 +67:25:02
USNO-A2.0 1500-05882794      15:09:08 +67:11:43
USNO-A2.0 1500-05880930       15:08:25 +67:09:29
USNO-A2.0 1500-05882600       15:09:03 +67:10:09
USNO-A2.0 1500-05888797      15:11:29 +67:22:05
USNO-A2.0 1500-05878046      15:07:12 +67:14:53
USNO-A2.0 1500-05885395      15:10:08 +67:25:10
USNO-A2.0 1575-03496440      15:04:58 +67:32:48
 Часть из них удалось идентифицировать при помощи симбада как известные переменные звезды, а часть нет. Хотел бы спросить уважаемых коллег их мнение по поводу новизны этих звезд как переменных.
С уважением, Андрей.
P.S. - координаты взяты не из каталога, а со снимка, однако расхождение исчезающе мало.

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ну... я тоже ничего орегинального изобрести не могу - пробил звёздочки по аладину. Вот результаты:
USNO-A2.0 1500-05877132 15:06:48 +67:09:03 - неизвестная
USNO-A2.0 1575-03503005 15:08:58 +67:31:08 - неизвестная, Irwin UMi 28740 - возможно для неё можно достать спектр
USNO-A2.0 1575-03505619 15:10:27 +67:33:22 - неизвестная, Irwin UMi 28740 - возможно для неё можно достать спектр
USNO-A2.0 1500-05886464 15:10:33 +67:25:02 - известная UGC 09749:[V67] V011
USNO-A2.0 1500-05882794 15:09:08 +67:11:43 - известная UGC 09749:[V67] V047
USNO-A2.0 1500-05880930 15:08:25 +67:09:29 - известная UGC 09749:[V67] V059
USNO-A2.0 1500-05882600 15:09:03 +67:10:09 - известная UGC 09749:[V67] V056
USNO-A2.0 1500-05888797 15:11:29 +67:22:05 - известная UGC 09749:[V67] V015
USNO-A2.0 1500-05878046 15:07:12 +67:14:53 - неизвестная
USNO-A2.0 1500-05885395 15:10:08 +67:25:10 - известная UGC 09749:[V67] V009
USNO-A2.0 1575-03496440 15:04:58 +67:32:48 - неизвестная
Хитрость в том, что внегалактические переменные идут как объекты NED, а не SIMBAD. Но их обоих легко подгрузить в окно аладина.
[V67] = van Agt 
Bull. Astron. Inst. Netherlands
1967 vol. 19 p. 275
VAN AGT, S. L. TH. J.
A DISCUSSION OF THE URSA MINOR DWARF GALAXY BASED ON PLATES OBTAINED BY WALTER BAADE

В VSXе всего этого нет.

На звёзды Irwin* стоит ссылка на работу по массовому изучению спектров звёзд в этом поле.
Astron. J., 110, 2120-2130 (1995)
Nine seasons of velocity measurements in the Draco and Ursa minor dwarf spheroidal galaxies with the MMT echelle.
OLSZEWSKI E.W., AARONSON M. and HILL J.M. (не спрашивайте меня при чём тут некий Ирвин)
Возможно в этой работе можно найти спектр.  класс звезды или хотябы утверждение, что звезда принадлежит UGC 09749. Вообще, для новых переменных интересно погадать, прикинув их светимость из общих соображений (для затменок - период позволяет сказать это гигант или карлик, для цефеид - период светимость, для остальных 2MASS цвета ели есть), к какой галактике они относятся?! :D
Ещё стоит пробить NED на предмет несоответствия приведённых там данных новым наблюдениям. Кстати, данные там из "внегалактического" тома ОКПЗ. NED просто запрашивать удобно, он прямо такие обозначения объектов и понимает "UGC 09749:[V67] V059".

5 новых переменных - не слабо для такого перепаханного поля!

Оффлайн askh

  • *
  • Сообщений: 3
  • Самохвалов Андрей
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Добрый день!
 Кирилл, большое спасибо тебе за труд. Будем решать с Тимуром как быть дальше с этим полем, полагаю что не лишним будет его пронаблюдать как следует с целью определения параметров переменности новооткрытых звезд.
С уважением, Андрей.

Оффлайн Timur Kryachko

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мда, постараемся еще поснимать эту область, хотя для таких слабых объектов нужны ночи с хорошими изображениями и безлунные.

Оффлайн Timur Kryachko

  • Наблюдатель
  • ***
  • Сообщений: 142
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Кирилл, а твой софт позволил Андрею открыть бимодальную RR-ку, на полученных мной снимках. Как сказал Антипин - эти звезды встречаются в скоплениях и редки в галактическом поле, так что можно считать что экзотика попалась!

Оффлайн kirx

  • Активист
  • *****
  • Сообщений: 250
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Здорово! Необычное - это самое интересное! :D